-
Πρωινές
- Αυγή
- Καθημερινή
- Ριζοσπάστης
-
Απογευματινές
- Αδέσμευτος
- Αυριανή
- Έθνος
- Ελευθεροτυπία
- Ελεύθερος Τύπος
- Τα Νέα
- Το Ποντίκι
-
Οικονομικές
- Ημερησία
- Κέρδος
- Ναυτεμπορική
Ο Πρόεδρος του Σ.Ε.Δ.Ε ΑΓΡΙΝΙΟΥ : ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΣΑΚΙΩΡΗΣ
Kαταρχάς καλησπέρα σε όλους
Ο Σύνδεσμος Εργοληπτών δημοσίων έργων Αγρινίου και εγώ προσωπικά ευχαριστούμε για την παρουσία όλων σας, συναδέλφων εργοληπτών, συναδέλφων μηχανικών, συναδέλφων μηχανικών τεχνικών υπηρεσιών αλλά και μη συναδέλφων στην αποψινή συζήτηση με θέματα τα προβλήματα του κλάδου μας.
Όπως όλοι γνωρίζετε ο εργοληπτικός κλάδος βρίσκεται στην παρούσα συγκυρία αντιμέτωπος με σωρεία προβλημάτων. Τα σημαντικότερα; Η συρρίκνωση του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων, η κατάργηση του προγράμματος ΘΗΣΕΑΣ, οι ανεξέλεγκτες απευθείας αναθέσεις, οι αυτεπιστασίες και πολλά άλλα.
Κυρίως όμως οι πολύ μεγάλες καθυστερήσεις στις πληρωμές που έχουν φέρει σε δεινή θέση τους περισσότερους από εμάς. Εξίσου σοβαρό είναι και το θέμα του επικείμενου νομοσχεδίου για τα δημόσια έργα που δυστυχώς όχι μόνο δεν βελτιώνει την παρούσα προβληματική κατάσταση αλλά προτείνει και αλλαγές προς το χειρότερο.
Για αυτά τα θέματα καλέσαμε τον κ. Ιωάννη Γαλενιανό, δικηγόρο και νομικό σύμβουλο της Πανελλήνιας Ένωσης Συνδέσμων Εργοληπτών Δημοσίων έργων να είναι απόψε μαζί μας ώστε με τις εξειδικευμένες γνώσεις του και με την εμπειρία του να μας ενημερώσει και να μας διαφωτίσει επάνω σε αυτά. Τον ευχαριστούμε, τον καλωσορίζουμε και τον καλούμε στο βήμα. Πριν πάρει τον λόγο να πούμε μόνο πως συντονιστής της συζήτησης θα είναι το μέλος του ΔΣ Γούναρης Απόστολος.
Μετά την ομιλία του κ. Γαλενιανού μπορείτε να θέσετε ερωτήσεις και θα παρακαλούσα αυστηρά σχετικές με τις δύο ενότητες της συζήτησης για να μην πλατιάζουμε. Κύριε Γαλενιανέ έχετε τον λόγο.
Κος Γαλενιανός:
Καλησπέρα. Ευχαριστώ πολύ τον Σύνδεσμο του Αγρινίου για αυτή την πρόσκληση γιατί τέτοιες συζητήσεις είναι χρήσιμες και για τις δύο πλευρές όπως ξέρετε γιατί αν δεν έχουμε τον δικό σας προβληματισμό δεν προβληματιζόμαστε και εμείς για διάφορα ζητήματα τα οποία υπάρχουν.
Ως πρώτο θέμα και πιο φλέγον φαντάζομαι αυτή την εποχή έχει τεθεί το ζήτημα του πως μπορεί να επιδιώξει ένας ανάδοχος την πληρωμή λογαριασμών οι οποίοι εκκρεμούν και δεν πληρώνονται από την πλευρά των υπηρεσιών. Και ειδικότερα έχει τεθεί το ζήτημα του ποια είναι η διαφορά και του πως μπορείτε να κινηθείτε με αγωγές στα Διοικητικά Δικαστήρια ή με διαταγές πληρωμής στα πολιτικά δικαστήρια.
Να πούμε καταρχάς το εξής. Από τα απλά να ξεκινήσουμε. Ο λογαριασμός που υποβάλλεται και πρέπει να τον υποβάλλετε πάντοτε με πρωτοκόλλο και όχι χέρι, χέρι όπως παλαιότερα συνηθιζότανε, πρέπει να ελεγχθεί και να υπογραφεί από την διευθύνουσα υπηρεσία μέσα σε προθεσμία ενός μηνός, αυτό το ξέρετε.
Πιθανότατα γνωρίζετε επίσης ότι δεν είναι απαραίτητη η υπογραφή του επιβλέποντα για να εγκριθεί ο λογαριασμός, αρκεί η υπογραφή του προϊσταμένου της διευθύνουσας υπηρεσίας. Εάν ο λογαριασμός που θα υποβάλλετε δεν εγκριθεί μέσα σε χρονική προθεσμία ενός μηνός τότε αυτός θεωρείται αυτοδικαίως εγκεκριμένος.
Αυτό δεν αναφέρεται ρητά στο νόμο θα προκύπτει εμμέσως πλην σαφέστατα από τον καινούργιο νόμο. Διαμορφώθηκε από τη νομολογία η άποψη αυτή, ιστορικά να πούμε ότι υπήρχε διαφωνία σε σχέση με το αν εγκρίνεται αυτοδικαίως ένας λογαριασμός με την πάροδο μηνός μεταξύ Αρείου Πάγου και Συμβουλίου Επικρατείας και το ζήτημα λύθηκε με απόφαση του Ανωτάτου Ειδικού Δικαστηρίου.
Έκτοτε λοιπόν πάγια είναι η νομολογία όλων των διοικητικών εφετείων και φυσικά και των ανώτατων δικαστηρίων ότι οι λογαριασμοί είναι α αυτοδικαίως εγκεκριμένοι εάν περάσει η προθεσμία του ενός μηνός από την υποβολή τους. Άρα κρίσιμο ζήτημα είναι να αποδεικνύεται η υποβολή τους, γι’ αυτό τον λόγο λέμε με πρωτόκολλο.
Από εκεί και πέρα ο νόμος λέει ότι εάν περάσει ακόμα ένας μήνας από τον πρώτο μήνα από την υποβολή του λογαριασμού ο λογαριασμός αυτός καθίσταται απαιτητός, είναι οφειλή ληξιπρόθεσμη και απαιτητή της υπηρεσίας προς τον ανάδοχο.
Άρα οι προθεσμίες για τις οποίες μιλάμε είναι ένας συν ένας μήνας και οι δύο προθεσμίες αυτές μετράνε από την υποβολή του λογαριασμού. Δεν έχουμε επομένως προθεσμία ενός μηνός από την έγκριση του λογαριασμού γιατί ο λογαριασμός μπορεί να εγκριθεί στις δέκα ημέρες ή πολλές φορές και αυθημερόν αν έχουν ελεγχθεί οι αναλυτικές … Η υπηρεσία είναι υποχρεωμένη να πληρώσει αφότου περάσουν δύο μήνες από την υποβολή του λογαριασμού. Αυτό πιστεύω ότι είναι σαφές και το αφήνουμε πίσω μας.
Να μιλήσουμε λίγο και για τους τόκους για να κλείσουμε και το κεφάλαιο αυτό το οποίο είναι εξαιρετικά σημαντικό και εγείρονται πολλά ερωτήματα σε σχέση με το θέμα αυτό. Για να μιλήσουμε για τους τόκους θα πρέπει να διακρίνουμε τις συμβάσεις που έχουν υπογραφεί προ του Ιουνίου του 2003 και μετά τον Ιούνιο του 2003.
Αν δεν με απατάει η μνήμη του 4/6/2003 δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ το ΠΔ 166/2003. Αυτό το ΠΔ με το οποίο ενσωματώθηκε μία κοινοτική οδηγία προβλέπει ότι οι τόκοι που οφείλει να καταβάλλει το δημόσιο και όταν λέμε δημόσιοι εννοούμε και όλοι οι δημόσιοι φορείς οι οποίοι δημοπρατούν δημόσια έργα, είναι ίσο με το επιτόκιο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας πλέον 7 μονάδων.
Σήμερα το επιτόκιο αυτό είναι 1% άρα το επιτόκιο που οφείλει σήμερα να πληρώνει το δημόσιο είναι 8%. Μένω εδώ γιατί εδώ υπάρχουν πολλές διαφορετικές απόψεις οι οποίες αξίζει να ειπωθούν και να πούμε ποια είναι σωστή και ποια είναι λάθος.
Το ΠΔ είναι το 2003 και ενσωματώνει κοινοτική οδηγία. Δεν τροποποιήθηκε ο 1418 με την έναρξη εφαρμογής του 166. Δεν παρενέβη δηλαδή ο νομοθέτης για να τροποποιήσει το νόμο, ξέρετε όλοι σας ότι ο νόμος προβλέπει 0,85 του επιτοκίου των εντόκων γραμματίων εξάμηνης διάρκειας του ελληνικού δημοσίου κλπ.
Το 2008 όταν έγινε η κωδικοποίηση της νομοθεσίας περί δημοσίων έργων με το Ν.3669 τότε για πρώτη φορά όλοι είδατε και είδαμε πάρα πολύ καθαρά στη νομοθεσία περί δημοσίων έργων την αναφορά στο 166/2003 και τότε έγινε ευρέως αντιληπτό ότι το επιτόκιο δεν ήταν το 0,85 αλλά ήταν το Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα συν 7% για να το πω απλά.
Πότε όμως είναι η έναρξη εφαρμογής; Ο Ν.3669/2008 είναι κωδικοποίηση. Το λέει πάρα πολύ καθαρά και η αιτιολογική έκθεση το λέει ακόμα καθαρότερα όταν ορίζει ότι εάν υπάρχουν διαφορές μεταξύ των αρχικών κειμένων και του κωδικοποιημένου κειμένου στον 3669 υπερισχύουν τα αρχικά κείμενα. Επομένως η έναρξη εφαρμογής του αυξημένου επιτοκίου πηγαίνει στον Ιούνιο του 2003 και όχι στο χρόνο της δημοσίευσης του Ν.3669/2008 όπως εσφαλμένα θεωρεί το Υπουργείο Οικονομικών και έχει στείλει σε όλες τις υπηρεσίες οδηγία.
Και από εκεί γεννιέται ένα ζήτημα αντιδικιών μεταξύ των αναδόχων και των υπηρεσιών σε σχέση με το από πότε πρέπει να πληρωθεί αυτό το αυξημένο επιτόκιο που οι υπηρεσίες ευλόγως γιατί αυτή την οδηγία έχουν και υποστηρίζουν ότι ξεκινάει από τον Σεπτέμβριο του 2008 οπότε είναι ο 3669 και όχι από τον Ιούνιο του 2003, όπως είναι το σωστό.
Οι αποφάσεις των δικαστηρίων δέχονται ότι το επιτόκιο αυτό ισχύει για συμβάσεις που έχουν υπογραφεί μετά τον Ιούνιο του 2003 και για λογαριασμούς οι οποίοι απορρέουν από συμβάσεις μετά τον Ιούνιο του 2003, άρα από χρονικού σημείου σαφέστατα προγενέστερο κατά 5 χρόνια προγενέστερο αυτού που το ελληνικό δημόσιο υποστηρίζει.
Άρα λοιπόν το πρώτο ζήτημα το οποίο πρέπει να επιλυθεί είναι το ποιο είναι το επιτόκιο με το οποίο πληρώνονται οι ανάδοχοι. Εφόσον λοιπόν οι συμβάσεις τους είναι μετά τον Ιούνιο του 2003 πληρώνονται με το επιτόκιο το οποίο ορίζει το 166/2003 κατευθείαν παραπομπή από την παράγραφο 9 του άρθρου 53 του 3669. Αυτό είναι καθαρό και λυμένο νομικά ως ζήτημα, μέχρις αποδείξεως του εναντίον βέβαια, μέχρις ότου έρθει ενδεχομένως το Συμβούλιο της Επικρατείας με κάποια σύνθεση και πει κάτι διαφορετικό. Τα διοικητικά εφετεία πάντως σήμερα αυτό το επιτόκιο δίνουν.
Δεύτερο κεφάλαιο τώρα. Οι συμβάσεις οι προγενέστερες του 2003. Στις συμβάσεις αυτές θα μπορούσε να πει κανείς από πρώτη ματιά ότι εφαρμόζεται το 1418 ο οποίος λέει στην παρ.10 του άρθρου 5 ότι ισχύει ως επιτόκιο το 0,85 των εντόκων γραμματίων.
Όμως αυτό έχει πάψει να ισχύει από τη στιγμή που το ΣτΕ σε ολομέλεια έχει αποφανθεί ότι δεν μπορεί το δημόσιο να πληρώνει με χαμηλότερο επιτόκιο απ’ αυτό το οποίο πληρώνουν οι ιδιώτες με το δημόσιο διαφορές.
Το ίδιο ισχύει και για το 6% υπόψη με το οποίο θέλει να πληρώνει σε κάποιες περιπτώσεις το δημόσιο και με το οποίο θεωρούν ότι πρέπει να πληρώνουν οι δήμοι. Άρα λοιπόν αυτή τη στιγμή τα ισχύοντα επιτόκια είναι είτε το Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα συν 7% στις συμβάσεις στις οποίες εφαρμόζεται το 166/2003 άρα μεταγενέστερης του Ιουνίου του 2003 και το επιτόκιο υπερημερίας ιδιωτών το οποίο προσδιορίζεται κατά το γνωστό τρόπο μπορείτε να το βρείτε σε όποιο site και αν μπείτε για όλες τις υπόλοιπες συμβάσεις.
Δεν οφείλεται λοιπόν από το δημόσιο ούτε το 0,85 ούτε το 6% αλλά οφείλονται αυτά τα αυξημένα κατά περίπτωση επιτόκια.
Άλλο θέμα σε σχέση με τους λογαριασμούς και τους τόκους πάλι. Όχληση. Ο 1418 προέβλεπε όχληση. Ο 3669 προβλέπει όχληση. Κακώς, γνωρίζετε όλοι ότι υπήρχε ενδιάμεσος νόμος με την τροποποίηση του 1418 το 1991 περίπου που προέβλεπε ότι και χωρίς όχληση με την πάροδο του διμήνου αυτού το οποίο συζητήσαμε οφείλει να καταβάλλει το δημόσιο τόκους.
Το ίδιο ορίζει και το ΠΔ 166/2003 το οποίο κακώς η επιτροπή η οποία προέβη στην κωδικοποίηση της νομοθεσίας επιλεκτικά το άφησε απέξω. Το 166 λοιπόν τι λέει; Λέει ότι οφείλεται το αυξημένο αυτό επιτόκιο το οποίο μιλήσαμε από πότε; Εάν λέει είναι καθορισμένη εξαρχής η ημερομηνία στην οποία πρέπει ο οφειλέτης να καταβάλλει από την πάροδο της προθεσμίας αυτής χωρίς να απαιτείται ειδικότερη όχληση.
Ο 3669 αυτό δεν το περιέλαβε. Κακώς, κάκιστα. Έχει επισημανθεί στο υπουργείο αυτή η όπως θέλετε πείτε την, κολοβή μεταφορά ας το πούμε με απλές κουβέντες του κωδικοποιούμενου νομοθετήματος στον κωδικοποιούντα νόμο αλλά βέβαια το υπουργείο για ευνόητους λόγους δεν είναι διατεθειμένο να κάνει αυτό το οποίο πρέπει σωστά.
Εν πάση περιπτώσει όμως για να είμαστε δίκαιοι, έχει τεθεί το ζήτημα στα δικαστήρια ότι θα έπρεπε να εφαρμόζεται αυτούσια η διάταξη η συγκεκριμένη του 166/2003 και να μην απαιτείται όχληση προκειμένου να αρχίσει η τοκοφορία και τα δικαστήρια μέχρι στιγμής έχουν απορρίψει σχετικά αιτήματα αναδόχων.
Άρα θα πρέπει να κάνετε οχλήσεις, άσχετα από το αν θεωρητικά κακώς απαιτούνται οι οχλήσεις για να μπορείτε να διασφαλίζετε τα συμφέροντά σας. Εγώ δεν θεωρώ ότι η όχληση είναι εχθρική προς την υπηρεσία ενέργεια όπως κάποιοι ανάδοχοι μου έχουν πει κατά διαστήματα, θεωρώ ότι είναι στοιχειώδης αξίωση και δικαίωμα του αναδόχου, όπως και εκείνος πληρώνει τόκους για κεφάλαιο κίνησης ή για προεξόφληση λογαριασμών να απαιτήσει τους τόκους που και εκείνος πληρώνει από το δημόσιο το οποίο όφειλε να φροντίσει να πληρώσει τα χρήματα τα οποία κατά νόμο οφείλει να πληρώσει.
Ο νόμος έχει φτιαχτεί από το ελληνικό δημόσιο, το ελληνικό δημόσιο οφείλει να εφαρμόζει τους νόμους του. Άρα να εκπληρώνει τις υποχρεώσεις του.
Μία λεπτομέρεια για τις οχλήσεις. Έχω δει πολλές οχλήσεις να λένε ότι κάνω όχληση για να μου πληρώσει τόκους, όχι δεν κάνετε όχληση για να σας πληρώσει τόκους, κάνετε όχληση για να σας πληρώσουν εντόκως το κεφάλαιο της απαίτησής σας, γιατί μοιάζει σα να ζητάτε μερικές φορές να σας πληρώσουν μόνο τόκους και ξεχνάτε το κεφάλαιο.
Σας οφείλετε το ποσό του κεφαλαίου του χ λογαριασμού που είναι 50 χιλιάδες ευρώ πλέον τόκων, άρα ζητάτε την έντοκη καταβολή του κεφαλαίου της οφειλής.
Πάλι σε σχέση με λογαριασμούς τώρα. Πριν φτάσουμε στον τρόπο διεκδίκησης γιατί θεωρώ ότι αυτά έχουν τη σημασία τους. Πάρα πολύ συχνά εμφανίζεται το φαινόμενο το να θέλει και να έχει τα χρήματα να πληρώσει ο κύριος του έργου και να μην θεωρείται το ένταλμα πληρωμής από τον Επίτροπο του Ελεγκτικού Συνεδρίου.
Δεν ξέρω αν συμβαίνει αυτό στην περιοχή τη δική σας, σε πάρα πολλές άλλες περιοχές συμβαίνει κατά κόρον. Εδώ πρέπει να πούμε το εξής. Οι επίτροποι του ελεγκτικού συνεδρίου κατά την προσωπική μου άποψη και όχι μόνο κατά την προσωπική μου άποψη υπερβαίνουν τις εξουσίες και τις αρμοδιότητες τις οποίες έχουν.
Ο Κώδικας Δήμων και Κοινοτήτων ο 3463/206 στο άρθρο 169 πάρα πολύ καθαρά προσδιορίζει ποιες είναι οι αρμοδιότητες του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Λέει λοιπόν, θα σας το διαβάσω είναι τρεις σειρές: «Οι δαπάνες των δήμων με πληθυσμό άνω των 5 χιλιάδων κατοίκων υπάγονται στον προληπτικό έλεγχο του Ελεγκτικού Συνεδρίου ο οποίος διενεργείται σύμφωνα με τη νομοθεσία που το διέπει και αναφέρεται στην εξέταση». Και έχει από κάτω άλφα, βήτα, γάμα, στο τι πρέπει και στο τι δικαιούται να ελέγξει για να θεωρήσει ένα ένταλμα ο επίτροπος και αυτά είναι: α) αν η σχετική πίστωση είναι εγγεγραμμένη στον προϋπολογισμό του δήμου β) αν τηρήθηκε η προβλεπόμενη νόμιμη διαδικασία του λογιστικού των δήμων και κοινοτήτων και γ) αν τα δικαιολογητικά της δαπάνης είναι πλήρη. Αν έχει προσκομίσει δηλαδή όλα τα δικαιολογητικά τα οποία προβλέπονται από διάφορες διατάξεις ο ανάδοχος προκειμένου να πληρωθεί.
Δεν δίνει δικαίωμα λοιπόν στον επίτροπο να δει εάν η διακήρυξη του έργου λέει αυτό η εκείνο, αν έγιναν ή δεν έγιναν οι δημοσιεύσεις αν εκείνος θεωρεί ότι πρόκειται για έργο ή εργασία και το αν θα πρέπει να πληρωθεί 18, 20 ή 28% εργολαβικό όφελος, εάν ορθώς υπεγράφη συμπληρωματική σύμβαση και ξέρετε εσείς όλοι την περιπτωσιολογία να μην καθίσω να την αναλύσω.
Άρα επαναλαμβάνω, αν είναι εγγεγραμμένη η πίστωση στον προϋπολογισμό, αν τηρήθηκε η προβλεπόμενη διαδικασία του λογιστικού δήμων και κοινοτήτων και το τρίτο και κυριότερο στο οποίο κολλάνε πάντοτε αν τα δικαιολογητικά της δαπάνης είναι πλήρη. Μέχρι εκεί δικαιούται να ελέγξει και όλοι γνωρίζετε ότι γίνεται υπέρβαση εξουσίας.
Να πούμε γιατί γίνεται υπέρβαση εξουσίας λιγάκι με μία μικρή παράγραφο για να δούμε το πόσο ωραία λειτουργούμε πάλι ως κράτος. Όταν έγινε η τροποποίηση του Συντάγματος το 2000 άλλαξε η διατύπωση περί της μορφής και περί του χαρακτήρα του ελεγκτικού συνεδρίου. Το ελεγκτικό συνέδριο εν ολομελεία θεώρησε ότι έχει κάποιες άλλες αρμοδιότητες από αυτές που ο νομοθέτης πράγματι του έχει αποδώσει και για αυτό το λόγο τραβιέστε όπως τραβιέστε.
Η διέξοδος σε αυτό είναι απλή. Μάλλον έχετε δύο διεξόδους και μετά θα δούμε αν είναι απλή ή όχι. Η πρώτη διέξοδος είναι εάν το ένταλμα αυτό δεν πληρωθεί να ζητήσετε από τον κύριο του έργου να επανυποβάλλει το ένταλμα αιτιολογημένα και να πει για ποιον λόγο θεωρεί ότι το ένταλμα αυτό πρέπει να θεωρηθεί.
Όταν επανυποβάλλεται ένα ένταλμα ο επίτροπος έχει δύο δρόμους, ο ένας είναι να πει ναι, πείθομαι σε αυτά που μου είπατε και επομένως ανακαλώ την πράξη μου και αυτή τη φορά θεωρώ το ένταλμα και τελειώσαμε ή όπερ και αυτό που συμβαίνει συχνότερα να εμμείνει στην αρχική άρνησή του οπότε ο φάκελος όλος πηγαίνει στο Ελεγκτικό Συνέδριο στην Αθήνα και εκεί πλέον αποφαίνεται το κλιμάκιο για το αν πρέπει να θεωρηθεί ή όχι ο λογαριασμός.
Αυτό όλο μαζί σαν χρόνος είναι περί το εξάμηνο. Εάν το κλιμάκιο κρίνει ότι πρέπει να θεωρηθεί το ένταλμα ο επίτροπος έστω και αν διαφωνούσε θεωρεί το ένταλμα, εάν το κλιμάκιο πει ότι δεν πρέπει να θεωρηθεί το ένταλμα, τότε το ένταλμα δεν θεωρείται.
Ο άλλος δρόμος είναι να αγνοηθεί η διαδικασία του Ελεγκτικού Συνεδρίου ή παράλληλα με τη διαδικασία του Ελεγκτικού Συνεδρίου να ασκηθούν τα όποια ένδικα μέσα μπορούν να ασκηθούν προκειμένου να πληρωθεί ο λογαριασμός.
Και τώρα πάμε στη δικαστική διεκδίκηση. Τα διοικητικά δικαστήρια για να το τονίσω αυτό, σε σχέση με τις αρνήσεις των επιτρόπων του Ελεγκτικού Συνεδρίου να θεωρήσουν λογαριασμούς όχι ελλείψει δικαιολογητικών αλλά καθ’ υπέρβαση όπως είπαμε των αρμοδιοτήτων τους έχουν μία παγιωμένη άποψη.
Η παγιωμένη άποψη αυτή λέει ότι το Ελεγκτικό Συνέδριο κακώς ανακατεύεται. Και για να μην σας το πω με δικά μου λόγια. Μία τυχαία απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας θα σας διαβάσω, διότι υπάρχουν πάρα πολλές αποφάσεις του Ελεγκτικού Συνεδρίου και ακόμα περισσότερες αποφάσεις διοικητικών εφετείων οι οποίες παγίως κατά το κοινώς λεγόμενο αδειάζουν το Ελεγκτικό Συνέδριο και του λένε ότι κακώς ανακατεύεται εκεί που δεν το σπέρνουν.
Λέει λοιπόν, «επειδή από τις ανωτέρω διατάξεις» και παρατίθενται κάποιες διατάξεις από τις οποίες και η συγκεκριμένη «προκύπτει ότι Πάρεδροι και οι Επίτροποι του Ελεγκτικού Συνεδρίου κατά τη διενέργεια του προληπτικού ελέγχου των δαπανών του κράτους των ΟΤΑ και των ΝΠΔΔ δεν δύνανται να ελέγξουν παρεπιπτόντως με την ευκαιρία του ανωτέρω ελέγχου τη νομιμότητα των ατομικών διοικητικών πράξεων που αποτελούν το έρεισμα των δαπανών.
Οι ατομικές αυτές διοικητικές πράξεις ακόμη και αν δεν είναι νόμιμες, ακόμη δηλαδή και ένας λογαριασμός κακώς έχει υπογραφεί παράγουν όλες τις έννομες συνέπειές τους και θεωρούνται ως έγκυρες εφόσον δεν ανακλήθηκαν από την διοίκηση ή δεν ακυρώθηκαν με δικαστική απόφαση. Εν όψει των ανωτέρω το Ελεγκτικό Συνέδριο κατά τον προληπτικό έλεγχο των τάδε χρηματικών ενταλμάτων του τάδε φορέα, ένα ΝΠΔΔ είναι, δεν μπορούσε να ελέγξει παρεμπιπτόντως τη νομιμότητα ούτε της τάδε απόφασης του τάδε νομάρχη, ούτε της τάδε απόφασης του ιδίου οργάνου, περαιτέρω εφόσον όπως βεβαιούται στην …απόφαση και δεν αμφισβητείται με την υπό κρίση αίτηση, οι ανωτέρω ατομικές διοικητικές πράξεις δεν έχουν ανακληθεί από την διοίκηση, ούτε έχουν ακυρωθεί δικαστικώς παράγουν όλες τις έννομες συνέπειές τους και συνεπώς η άρνηση του κυρίου του έργου ήτοι του ελληνικού δημοσίου να προβεί μέσω του κατά νόμο αρμοδίου κλπ. στην εξόφληση των ενταλμάτων είναι μη νόμιμη».
Άρα λοιπόν οι πάρεδροι όταν έρχονται και κάνουν κρίσεις πέρα από το εάν έχει ή δεν έχει περιληφθεί στα χαρτιά του δήμου η συγκεκριμένη δαπάνη, εάν τα δικαιολογητικά είναι ή δεν είναι σωστά, γιατί κάποιος μπορεί να μην προσκομίζει ασφαλιστική ενημερότητα ή να έχει λήξει η ασφαλιστική ενημερότητα, για οποιονδήποτε άλλον λόγο λοιπόν κάνουν υπέρβαση καθήκοντος.
Έτσι. Και επειδή δεν μπορείτε να τους πείσετε για αυτό, θα χάσετε τα λόγια σας, προχωρήστε στο παρασύνθημα, είτε επομένως επιχειρείστε να ανατρέψετε στο βαθμό που είναι δυνατόν να ανατραπεί στο κλιμάκιο του Ελεγκτικού Συνεδρίου την άρνηση του Επιτρόπου, αλλά με άλλα επιχειρήματα πλην του συγκεκριμένου ότι δεν έχουν αρμοδιότητα, γιατί αυτό δεν πρόκειται να το δεχτούν ή πηγαίνετε δικαστικά να δικαιωθείτε.
Και πάμε τώρα στο πως πάτε δικαστικά. Δικαστικά θα πάτε είτε στα διοικητικά εφετεία είτε με διαταγή πληρωμής στα πρωτοδικεία, εφόσον η απαίτησή σας υπερβαίνει τα 12.000 ευρώ ή στα ειρηνοδικεία εφόσον υπολείπεται των 12.000 ευρώ.
Τα πολιτικά εφετεία από φέτος από 1/1/2011 έχουν παύσει να έχουν αρμοδιότητα για έργα. Ακόμη και νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου διαφορές υπάγονται πλέον στα διοικητικά εφετεία. Π.χ. μία δημοτική επιχείρηση αποχέτευσης που μέχρι τώρα οι διαφορές της πήγαιναν στα πολιτικά εφετεία, οι διαφορές αυτές πλέον πηγαίνουν στα διοικητικά εφετεία.
Αυτό είναι θετικό διότι δεν έχουμε πλέον κυμαινόμενη μεταξύ πολιτικών και διοικητικών δικαστηρίων νομολογία για τα ίδια θέματα και τα ζητήματα λύνονται με ενιαίο τρόπο.
Πάμε τώρα να δούμε ποια είναι τα πλεονεκτήματα της μιας και της άλλης διαδικασίας και τι και γιατί πρέπει να αποφεύγεται κάποια διαδικασία σε συγκεκριμένες περιπτώσεις.
Τα διοικητικά εφετεία έχουν μεγαλύτερη εμπειρία στα δημόσια έργα, έχουν μεγάλη εμπειρία στα δημόσια έργα, να το πούμε έτσι με απόλυτο τρόπο. Όταν πάτε στα διοικητικά εφετεία θα πάρετε με το τέλος της διαδικασίας μία τελεσίδικη δικαστική απόφαση γιατί το διοικητικό εφετείο είναι εφετείο και κρίνει σε πρώτο και τελευταίο βαθμό επί της ουσίας τα ζητήματα που άγονται ενώπιόν τους.
Άρα όταν τελειώσετε από τα διοικητικά εφετεία θα έχετε μία τελεσίδικη δικαστική απόφαση. Οι αποφάσεις των διοικητικών εφετείων το λέει ρητά ο 1418 και ο 3669 παρότι δεν χρειαζότανε αλλά αφού το λέει, είναι άμεσα εκτελεστές.
Που σημαίνει ότι εάν κάποια υπηρεσία εν πάση περιπτώσει, αν θεωρήσουμε ότι έχετε πάει με έναν λογαριασμό και έχετε δικαιωθεί ασκήσει αίτηση αναίρεσης στο Συμβούλιο Επικρατείας δεν αναστέλλεται η εκτελεστότητα της απόφασης του Διοικητικού Εφετείου παρά μόνο εάν εκδοθεί απόφαση ή προσωρινή διαταγή περί αναστολής ισχύος της απόφασης του Διοικητικού Εφετείου πράγμα που γίνεται με εξαιρετικά μεγάλη φειδώ σε σχέση με ζητήματα λογαριασμών.
Να πούμε επίσης ότι οι αποφάσεις των διοικητικών εφετείων εκτελούνται αφού πρώτα κοινοποιηθεί η απόφαση και περάσουν δύο μήνες, αυτά τα λέω μπορεί να είναι ολίγον τεχνικά αλλά δεν κάνει κακό να ειπωθούνε γιατί μερικές φορές κάποιοι εξ ημών πιέζεται τους δικηγόρους σας και τους παρεξηγείτε, όλες οι αποφάσεις οι οποίες στρέφονται κατά του ελληνικού δημοσίου για να εκτελεστούν πρέπει πρώτα να κοινοποιηθούν προς γνώση στο ελληνικό δημόσιο και είπαμε όταν λέμε δημόσιο βάζουμε και τους δήμους και όλο τον κόσμο μέσα και αφού περάσουν δύο μήνες και δεν συμμορφωθεί, δεν πληρώσει το δημόσιο μόνο τότε επανακοινοποιούνται με αυτό που λέμε εμείς επιταγή προς πληρωμή και μόνο τότε μπορεί να προχωρήσει στη διαδικασία κατάσχεσης. Άρα μην πιέζετε τους δικηγόρους σας αφήστε τους να κάνουν τη δουλειά όπως εκείνοι ξέρουν.
Επίσης στα διοικητικά εφετεία θα πρέπει να ζητείται και η τοκοφορία της απαίτησής σας όπως ακριβώς την περιγράψαμε στην αρχή. Τα δικαστήρια δεν είναι υποχρεωμένα να σας αναγνωρίσουν τόκους εάν δεν τους ζητήσετε.
Τώρα, διαταγή πληρωμής. Πολλοί τις αγαπάτε τις διαταγές πληρωμής για ευνόητους λόγους, διότι οι χρόνοι εκδόσεως είναι υπό πολλαπλάσιοι του χρόνου που απαιτείται για να εκδοθεί μία απόφαση διοικητικού εφετείου. Ξεχωρίζουμε πάλι την αρμοδιότητα μεταξύ πρωτοδικείων και ειρηνοδικείων στα 12000 ευρώ και πάμε να πούμε το εξής. Χρειάζεστε λιγότερα έγγραφα για να εκδώσετε διαταγή πληρωμής και πολύ λιγότερο χρόνο, ειδικά στα εκτός Αθήνας στα μικρά πρωτοδικεία ας το πω έτσι, ο χρόνος έκδοσης διαταγής πληρωμής ξέρετε ότι είναι ελάχιστες ημέρες.
Απαιτείται και δεν πρέπει να προσκομίζετε παραπάνω από την σύμβαση, τον λογαριασμό και την όχληση, όπου υπάρχει όχληση. Εάν δεν υπάρχει όχληση θα ζητάτε καταβολή τόκων από την επίδοση της διαταγής πληρωμής.
Άρα με ένα ή δύο ή τρία έγγραφα το πολύ, μην μπλέκετε περισσότερα έγγραφα, μην προσκομίζετε τιμολόγια για έκδοση διαταγής πληρωμής γιατί οι πολιτικοί δικαστές μη έχοντας την εμπειρία θα δούνε το τιμολόγιο και θα σου πούνε που είναι η υπογραφή για την παραλαβή, δεν καταλαβαίνει ότι δεν είναι με το κλειδί στο χέρι το δημόσιο έργο και δεν καταλαβαίνει ότι η υπογραφή στην πιστοποίηση, στο λογαριασμό δηλαδή συνιστά και επιβεβαίωση των ποσοτήτων της συνοπτικής επιμέτρησης που είναι από πίσω.
Άρα φειδωλοί. Λίγα χαρτιά εκεί. Είπαμε, τη σύμβαση γιατί χωρίς σύμβαση δεν υπάρχει ανάληψη υποχρέωσης από πλευράς δημοσίου και τον εγκεκριμένο λογαριασμό και την όχληση μαζί για να προσδιοριστεί ο χρόνος έναρξης της τοκοφορίας.
Το μειονέκτημα της διαταγής πληρωμής που εγώ το θεωρώ σημαντικό. Κερδίζετε χρόνο αλλά εάν ο κύριος του έργου θελήσει να αντιδικήσει μαζί σας για οποιονδήποτε έργο και σας κάνει ανακοπή και αίτηση αναστολής αντιμετωπίζετε πολύ σοβαρό κίνδυνο να μπλέξετε, διότι θα σας κρίνει ένας ειρηνοδίκης ή ένας δικαστής μονομελούς που τους έχω μεν σε μεγάλη εκτίμηση, πλην όμως δεν είναι μαθημένοι να δικάζουν διαφορές από δημόσια έργα.
Φανταστείτε λοιπόν να πάτε με έναν λογαριασμό που έχει σταματήσει την πληρωμή του ο επίτροπος λέγοντας ο επίτροπος τα δικά του όποια και αν είναι αυτά, ότι π.χ. αυτό δεν ήταν έργο, ήταν εργασία και κακώς πληρώνεται το 18 ή 28% και πηγαίνετε αυτή τη διαφορά μπροστά σε έναν ειρηνοδίκη και πείτε μου τι θα κρίνει ο ειρηνοδίκης αυτός.
Θεωρώ λοιπόν ότι θα πρέπει με μεγάλη περίσκεψη να πηγαίνετε για έκδοση διαταγών πληρωμής που σας είναι συμπαθής λόγω ταχείας εκδόσεως και να πηγαίνετε μόνο σε καθαρές περιπτώσεις εκεί όπου δεν έχετε τους επιτρόπους να αντιλέγουν και βεβαιότατα δεν τολμάτε να βγάλετε διαταγή πληρωμής με αυτοδικαίως εγκεκριμένο λογαριασμό, δεν το συζητάμε αυτό.
Δεν μπορείτε να πάτε να βάλετε τον δικαστή να κρίνει την αυτοδίκαιη έγκριση του λογαριασμού. Μην του πάτε δηλαδή το έγγραφο της υποβολής και του πείτε ότι εγώ υπέβαλλα τον λογαριασμό στις 10 του Γενάρη, άρα έχει φτάσει 20 Μαρτίου και έχει περάσει το δίμηνο και έπρεπε να με πληρώσουν. Δεν πρόκειται να καταλάβει τίποτα και καταλαβαίνετε δεν υποχρεούται να καταλάβει και τίποτα.
Θα πρέπει τους αυτοδικαίως εγκεκριμένους λογαριασμούς χωρίς δεύτερη συζήτηση να τους πηγαίνετε στα διοικητικά εφετεία και γενικώς σκεφτείτε καλά πριν πάτε σε διαδικασίες διαταγών πληρωμής, διότι θα σας πω με βάση δεδομένα Αθήνας τώρα, εάν εγώ βγάλω μία διαταγή πληρωμής στο πρωτοδικείο της Αθήνας και την βγάλω σε 20 ημέρες και μου κάνουν μία ανακοπή και μία αναστολή και βρεθεί ένας δικαστής να δώσει την αναστολή, η ανακοπή μου έχει προσδιοριστεί για το 2013. Θα δικαστεί το 2013 και θα πάρω απόφαση στην καλύτερη περίπτωση το 2013 εάν δεν αναβληθεί η υπόθεση, εάν, εάν εάν και αν μου κάνει έφεση θα φάω άλλον έναν 1,5 χρόνο για να πάρω τι, να πάρω μία τελεσίδικη απόφαση επί διαταγής πληρωμής, μία τελεσίδικη απόφαση μάλλον από πολιτικό δικαστήριο την οποία θα την είχα πάρει από ένα διοικητικό εφετείο έστω και εάν το διοικητικό εφετείο κάνει ένα χρόνο να δικάσει και έξι μήνες να βγάλει απόφαση.
Για αυτό το λόγο λοιπόν είμαι σκεπτικός για τις διαταγές πληρωμής παρότι και εγώ προσωπικά τις αποτολμώ και αφήνετε λοιπόν έξω από διαδικασίες διαταγών πληρωμής όλα τα δύσκολα και πηγαίνετέ τα στα διοικητικά εφετεία.
Να πούμε λοιπόν το εξής. Λίγο για τις διαταγές πληρωμής, γιατί είναι ένα κεφάλαιο που έχει ενδιαφέρον, έχει νομικό ενδιαφέρον και έχει μερικά πρακτικά πράγματα τα οποία αξίζει τον κόπο να τα ξέρετε.
Η διαταγή πληρωμής η πρώτη που είδα εγώ να εκδίδετε ήταν το 1992, τόσο παλιά, και είχε εκδοθεί στην Καλαμάτα για την ιστορία. Από τότε διαταγές πληρωμής άρχισαν να εκδίδονται στα τέλη της 10ετίας του ’90 ξανά και αρκετές στις αρχές από το 2000 και έπειτα. 2004 Δεκέμβρη με μία τροποποίηση που περνάει σε ένα νόμο του Υπουργείου Εσωτερικών αναστέλλεται η εκτελεστότητα, μάλλον ορίζεται ότι μία σειρά από δικαστικές αποφάσεις και διαταγές μεταξύ των οποίων διαταγές πληρωμής, προσωρινές διαταγές κλπ., δεν μπορούν να εκτελεστούν έναντι του ελληνικού δημοσίου, μία διάταξη η οποία ήταν ολοφάνερα αντισυνταγματική και η οποία κηρύχθηκε αντισυνταγματική μετά παρέλευση πέντε ετών.
Επομένως το ελληνικό δημόσιο κέρδισε αυτό που ήθελε. Πέντε χρόνια να μην έχει σε βάρος του τις διαταγές πληρωμής από τις οποίες θα αναγκαζότανε εν πολλοίς να πληρώνει γρήγορα τις οφειλές του και έστελνε όλον τον κόσμο στα διοικητικά εφετεία.
Το 2009 εκδόθηκε επιτέλους η αναμενόμενη γιατί ήταν βέβαιο ότι θα ήταν αντισυνταγματική η συγκεκριμένη διάταξη. Εκδόθηκε απόφαση του Αρείου Πάγου, η 2347/2009, η οποία όρισε ότι οι διαταγές πληρωμής μπορούν να εκτελεστούν και κατά του ελληνικού δημοσίου κηρύσσοντας τη σχετική διάταξη αντισυνταγματική.
Άφησε όμως ένα κενό. Το οποίο κενό επιχειρεί να το εκμεταλλευτεί το δημόσιο ανεπιτυχώς εν πολλοίς αλλά εν πάση περιπτώσει έχει αφήσει ένα κενό. Το κενό αυτό τι λέει; Λέει ότι έκρινε ο Άρειος Πάγος περί της εκτελεστότητας των διαταγών πληρωμής γενικώς. Η διαταγή πληρωμής όμως μπορεί να εκδοθεί μεταξύ των άλλων και με αναγνωριστική απόφαση διοικητικού εφετείου.
Μπορεί κάποιος λοιπόν να έχει πάρει μία απόφαση διοικητικού εφετείου που να λέει ότι αναγνωρίζει το διοικητικό εφετείο ότι οφείλει το δημόσιο αυτά τα χρήματα γιατί αυτό ήταν το αίτημα της αγωγής προς αποφυγή καταβολής το 8 τοις χιλίοις που όπως ξέρετε είναι το δικαστικό ένσημο που πρέπει να πληρωθεί για την έκδοση διαταγής πληρωμής.
Μπορεί λοιπόν μία τέτοια αναγνωριστική απόφαση να αποτελέσει τη βάση για την έκδοση διαταγής πληρωμής, όπου βεβαίως βάση για την έκδοση διαταγής πληρωμής μπορούν να αποτελέσουν και αυτά τα τρία έγγραφα που σας είπα εγώ προηγουμένως. Υπάρχει λοιπόν μία άποψη που λέει ότι δεν έχει λύσει όλο το ζήτημα ο Άρειος Πάγος, έχει λύσει μόνο το ζήτημα του τελικού σταδίου, της εκτελεστότητας δηλαδή της διαταγής πληρωμής, όχι όμως και το εάν μπορεί να εκδίδεται διαταγή πληρωμής με βάση σύμβαση, λογαριασμό κλπ., δηλαδή εάν μπορεί να εκδοθεί διαταγή πληρωμής από διοικητική σύμβαση.
Άρα λοιπόν λέμε ξανά ότι και η προσωπική μου άποψη είναι ότι εκδίδεται διαταγή πληρωμής από διοικητική σύμβαση. Η διαταγή πληρωμής μπορεί να σας βολέψει πάρα πολύ γιατί βγαίνει πολύ γρήγορα και μπορεί από κάποια υπηρεσία που δεν είναι στρεψόδικη να πάρετε τα χρήματά σας πολύ γρήγορα, μπορεί όμως να σας εμπλέξει και σε περιπέτειες.
Αυτά τα λέω για να λύσουμε το ζήτημα του γιατί αυτό και όχι εκείνο και για το ποια είναι τα πλεονεκτήματα της μιας ή της άλλης περίπτωσης. Η διαταγή πληρωμής υπερτερεί κατά πολύ σε χρόνο, οι αποφάσεις των διοικητικών εφετείων υπερτερούν κατά πολύ σε ασφάλεια. Και από εκεί και πέρα με τη συνδρομή του δικαστικού συμπαραστάτη σας παίρνετε τις αποφάσεις.
Εγώ δεν έχω να πω κάτι άλλο σε σχέση με αυτά, σε σχέση με τους λογαριασμούς και τους τρόπους δικαστικής διεκδίκησης ή τουλάχιστον δεν ξέρω αν μου έχει διαφύγει κάτι. Εάν κρίνετε σκόπιμο να λύσουμε τις τυχόν απορίες που υπάρχουν μέχρι το σημείο αυτό για να προχωρήσουμε μετά σε άλλο κεφάλαιο.
Συντονιστής:
Συνάδελφοι, εάν θέλει κάποιος συνάδελφος να κάνει μία σύντομη τοποθέτηση και από εκεί και πέρα θα ανοίξει κατάλογος εκείνων που θέλουν να υποβάλλουν ερωτήσεις. Ο κατάλογος θα είναι ανοικτός, θα υποβάλλουμε μία, μία την ερώτηση, ο κ. Γαλενιανός θα απαντάει, ώστε να συνεχίσει η κουβέντα. Επίσης ήθελα να σας πω ότι η εισήγηση του κ. Γαλενιανού μαγνητοφωνείτε, με την πρώτη ευκαιρία θα την απομαγνητοφωνήσουμε και θα είναι στη διάθεση εδώ πέρα του συλλόγου και θα μπορεί ο κάθε συνάδελφος να ενημερωθεί από αυτήν και θα αναρτηθεί και στο site.
Από εκεί και πέρα εάν προκύψουν και κάποια άλλα ζητήματα τα οποία πιθανότατα απόψε να μην τα κουβεντιάσουμε εδώ, θα μπορεί κάθε συνάδελφος εγγράφως να τα υποβάλλει στο Διοικητικό Συμβούλιο και εμείς με τη σειρά μας θα τα προωθήσουμε προς τον κ. νομικό σύμβουλο ώστε να δοθεί απάντηση.
Ας ξεκινήσουμε με ερωτήσεις και τοποθετήσεις εάν θέλει κάποιος συνάδελφος να πει κάτι και να προχωρήσει η κουβέντα.
Ο κ. Μπάκας έχει τον λόγο.
Κος Μπάκας:
Μιλάει εκτός μικροφώνου.
Κος Γαλενιανός:
Θα μπορούσατε να την διεκδικήσετε, βεβαίως. Να σας πω κάτι. Προσέξτε με. Όταν κάποιος έχει μάθει να ζει επί 10ετίες με το 6% για να του βγάλεις από το μυαλό του το 6% και καλόπιστος να είναι πρέπει να καταβάλλεις πάρα πολύ μεγάλο κόπο, αυτό δεν ισχύει μόνο για την περίπτωση που μου είπατε, ισχύει σε πάρα, πάρα πολλές περιπτώσεις και καταλαβαίνω επίσης το γιατί υποχωρήσατε εκείνη τη στιγμή, γιατί λέτε αυτή τη στιγμή εγώ θέλω να πάρω το κεφάλαιό μου και θέλω να πάρω και κάποιους τόκους και εν πάση περιπτώσει ας κάνω μία υποχώρηση για να το λύσω νωρίτερα. Το ξέρω, αλλά ξέρετε κάτι, εάν κάποια στιγμή δεν ζοριστούν τα πράγματα ώστε κάποιες υπηρεσίες να υποχρεωθούν να πληρώσουν το επιτόκιο που πράγματι οφείλουν δεν πρόκειται να οδηγηθούν πουθενά.
Θα σας πω εγώ αντίστοιχα τώρα με το Δήμο Αθηναίων, το αντίστροφο αυτό που μου λέτε. Κεφάλαιο 45000 ευρώ, τόκοι 48000 ευρώ. Γιατί; Γιατί ο Δήμος Αθηναίων, εξάντλησε όλα τα ένδικα μέσα προκειμένου να μην πληρώσει έναν λογαριασμό και όταν φτάνει η ώρα και του κοινοποιείται η απόφαση του δικαστηρίου με τον λογαριασμό των τόκων γίνεται ακριβώς, μα ακριβώς αυτό το οποίο μου λέτε, εγώ πληρώνω με 6% και εάν δεν θες να πάρεις το 6% θα σου κάνω ανακοπή. Κάνε μου λοιπόν. Έκανα ανακοπή λοιπόν, έχει κάνει αναστολή, σε πρώτη φάση του έχει απορριφθεί το αίτημα της προσωρινής διαταγής, διότι κοιτάξτε, θα πάει να κριθεί στα διοικητικά δικαστήρια η ανακοπή κατά της εκτέλεσης που θα κάνει ο δήμος, ή οι τέως νομαρχίες και τα διοικητικά δικαστήρια ξέρουν ότι το Συμβούλιο Επικρατείας έχει πει ότι δεν υπάρχει πια 6%, ότι δεν υπάρχει πια 0,85% και ότι υπάρχουν άλλα επιτόκια.
Λοιπόν, θα πρέπει και εσείς οι ίδιοι να ζορίσετε τις υπηρεσίες να δεχτούν τι; Να δεχτούν τη νομιμότητα. Η νομιμότητα λέει αυτή τη στιγμή ότι ο καθένας δεν μπορεί να πληρώνει με όποιο επιτόκιο θέλει. Είναι υποχρεωμένος να πληρώνει με το επιτόκιο που ορίζει ο νόμος και οι δικαστικές αποφάσεις και οι αποφάσεις του Συμβουλίου Επικρατείας δεσμεύουν τη διοίκηση και όποιος δεν θέλει να δεσμευτεί από τη διοίκηση ας πάει τα δικαστήρια να βρει το δίκιο του.
Άρα αν με ρωτάτε λοιπόν εάν μπορείτε να διεκδικήσετε τη διαφορά του 2% η απάντησή μου είναι ότι ναι μπορείτε να την διεκδικήσετε.
Ερωτών:
Μιλάει εκτός μικροφώνου.
Κος Γαλενιάνος:
Η τράπεζα επί ποίου θέματος είχε επιφυλακτικότητα; Κάνατε κατάσχεση. Αυτό δεν κατάλαβα. Να το απαντήσουμε και αυτό.
Ερωτών:
…ποιο είναι το θέμα. Αυτοί επέμεναν ότι δεν μπορείς να κάνεις κατάσχεση στο δημόσιο εάν δεν εκτελεστεί … … αλλά …. Υπάρχει η εντύπωση ότι δεν μπορεί να γίνει κατάσχεση.
Κος Γαλενιάνος:
Πολύ καλά θέτετε το ζήτημα. Να μιλήσουμε λοιπόν και για το πώς εκτελείται μία απόφαση. Αυτό δεν το είπα προηγουμένως. Μία δικαστική απόφαση λοιπόν εκτελείται σύμφωνα με τις διατάξεις του κώδικα πολιτικής δικονομίας που προβλέπει και τη δυνατότητα κατάσχεσης περιουσιακών στοιχείων.
Μπορείτε λοιπόν να πάτε να κατάσχετε ένα ακίνητο επί παραδείγματι του φορέα. Δεν μπορείτε να κατάσχετε το δημαρχείο αν μιλάμε για τον δήμο, το νοσοκομείο αν μιλάμε για το νοσοκομείο, δεν μπορείτε να κατάσχετε τα σκουπιδιάρικα του δήμου, μπορείτε να κατάσχετε τα μηχανήματα του δήμου, μπορείτε να κατάσχετε το αυτοκίνητο του δημάρχου, μπορείτε να κατάσχετε το σχολικό λεωφορείο, δεν μπορείτε να κατάσχετε το ασθενοφόρο και πάει λέγοντας.
Η διάκριση είναι η εξής. Δεν μπορούν να κατασχεθούν πράγματα τα οποία από τον προορισμό τους επιτελούν δημόσιο σκοπό. Άρα δεν μπορείτε να κατάσχετε είπαμε το ασθενοφόρο, διότι το ασθενοφόρο επιτελεί δημόσιο σκοπό. Εάν όμως με ερωτάτε εάν μπορείτε να κατάσχετε το αυτοκίνητο του διευθυντή ή του διοικητή του νοσοκομείου, η απάντηση είναι καταφατική. Βεβαίως και μπορείτε.
Υπάρχει μία εξαιρετική απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Θεσσαλονίκης που η δικαστίνα εκείνη μπήκε στον κόπο να απαριθμήσει όσο ήταν δυνατόν εξαντλητικά, το εξαντλητικά, ποτέ δεν εξαντλείται, να κάνει μία απαρίθμηση και να κάνει μία περιπτωσιολογία πραγμάτων και να πει ποια κατάσχονται και ποια όχι.
Ας πάμε σε δήμους. Δεν μπορεί να κατασχεθεί το ακίνητο του δημαρχείου, ούτε μπορεί να κατασχεθεί ένα οικόπεδο το οποίο έχει χαρακτηριστεί ως κοινόχρηστος χώρος. Μπορεί όμως να κατασχεθεί ένα ακίνητο του δημαρχείου το οποίο το χρησιμοποιεί για τη στέγαση μιας υπηρεσίας του, ή οπωσδήποτε ένα ακίνητο το οποίο το εκμισθώνει προς τρίτους προκειμένου απ’ αυτό να εισπράττει τα μισθώματα.
Τα σκουπιδιάρικα αποκλείονται, όμως όλα τα μηχανήματα έργων και αυτό σας ενδιαφέρει των δήμων, όλα τα μηχανήματα έργων μπορούν να κατασχεθούν. Γιατί; Διότι και αν δεν είχε μηχανήματα έργων ο δήμος θα μπορούσε να πάει να μισθώσει από την αγορά και να κάνει τη δουλειά του. Δεν μπορεί να πάει να μισθώσει σκουπιδιάρικο όμως.
Κατ’ αναλογία λοιπόν αυτό γίνεται σε όλα τα πράγματα. Από εκεί και πέρα μπορείτε βεβαίως να κατάσχετε τραπεζικούς λογαριασμούς, το πού θα τους βρείτε είναι δικό σας θέμα. Μπορείτε να κάνετε τυφλό χτύπημα ή μπορεί να πείτε νομαρχία Αιτωλοακαρνανίας που δεν υπάρχει πλέον, πόσες τράπεζες εδρεύουν γύρω, γύρω από το κτίριο της νομαρχίας, κατά τεκμήριο εκεί θα έχει τα λεφτά της η νομαρχία για να μπορεί να κινεί εύκολα τους λογαριασμούς, άρα στις πέντε τράπεζες αυτές επιβάλλω κατάσχεση και σε όποια βρω τα χρήματα.
Μπορεί να έχετε πληρωθεί με επιταγή από μία υπηρεσία και να
Αλλαγή πλευρά κασέτας Α1 σε Β1
Παραπέρα τώρα. Υπάρχει τώρα ένας αναγκαστικός νόμος του 1923 ο περί ανωνύμων εταιρειών, μάλλον αφορά ανώνυμες εταιρείες δεν αναφέρομαι στο νόμο του 1920 με τον οποίο για πρώτη φορά εισήχθη η νομική μορφή της ανώνυμης εταιρείας. Αναφέρομαι σε έναν νόμο του ’23 περί λειτουργικών θεμάτων ανωνύμων εταιρειών, με βάση του οποίου λοιπόν οι ανώνυμες εταιρείες όταν κατάσχονται εις χείρας τους χρήματα τρίτων δικαιούνται εφόσον το επιθυμούν να καταθέτουν τα χρήματα αυτά στο Παρακαταθηκών και Δανείων, απ’ όπου για να πάρει τα χρήματα αυτός που τα έχει κατάσχει, προς φύλαξη βέβαια στο Παρακαταθηκών και Δανείων και άτοκα βεβαίως από το χρονικό σημείο της κατάθεσης και έπειτα, για να πάρετε τα χρήματα από το Παρακαταθηκών και Δανείων χρειάζεστε απόφαση Μονομελούς Πρωτοδικείου με διαδικασία ασφαλιστικών μέτρων, η οποία εκδίδεται σχετικά ευχερώς με την όποια χρονική καθυστέρηση υπάρχει ανά πρωτοδικείο και εκεί λοιπόν οι σε αυτή τη λύση καταφεύγουν οι τράπεζες, όχι όλες, κάποιες τράπεζες, προκειμένου να αποφύγουν την ευθύνη.
Σου λένε, μου κατάσχεσες τα χρήματα εις χείρας μου, εγώ τα χρήματα αυτά τα παίρνω τα βάζω στο παρακαταθηκών και δανείων και εσύ που τα έχεις κατάσχει, τρέχα να αποδείξεις σε δικαστή, να σου δώσει άδεια ο δικαστής αφού ελέγξει όλη τη διαδικασία της κατάσχεσης ότι την έχεις κάνει τυπικά ορθά να σου δώσει την άδεια να πάρεις τα χρήματα.
Η τράπεζα που μου λέτε λοιπόν μόνο σε αυτό το πλαίσιο θα μπορούσε να έχει τις επιφυλάξεις της. Βεβαίως εάν κατέβαλε τα χρήματα απευθείας στον κατασχόντα χωρίς να τα στείλει στο Παρακαταθηκών και Δανείων χάρη του έκανε τελικά, παρά τις όποιες επιφυλάξεις. Άρα πρέπει να είστε μάλλον ευτυχής που σας τα έδωσε απευθείας.
Ερωτών:
Μιλάει εκτός μικροφώνου.
Κατάσχεση μισθοδοσίας γίνεται;
Κος Γαλενιάνος:
Κατάσχεση μισθοδοσίας απαγορεύεται να γίνει. Αλλά κοιτάξτε όταν εσείς κάνετε κατάσχεση χρημάτων δεν μπορείτε να ξέρετε εάν ο λογαριασμός αυτός είναι λογαριασμός μισθοδοσίας ή όχι. Εναπόκειται λοιπόν στην υπηρεσία, στον κύριο εν πάση περιπτώσει του λογαριασμού αυτού να αποδείξει ότι τα χρήματα αυτά είναι χρήματα μισθοδοσίας προκειμένου να ακυρώσει την κατάσχεση την οποία έχετε κάνει.
Συντονιστής:
Ο συνάδελφος ο κ. Τσούρος έχει τον λόγο.
Κος Τσούρος:
Μιλάει εκτός μικροφώνου.
Θέλω να ρωτήσω το εξής. Επειδή πολλές φορές … … μετά την οριστική παραλαβή του έργου να ….
Κος Γαλενιάνος:
Πάρα πολύ σωστά. Η έναρξη λοιπόν της παραγραφής των απαιτήσεών σας είναι ακριβώς το χρονικό σημείο που συντελείται η οριστική παραλαβή. Μέχρι τότε δεν έχει ξεκινήσει να τρέχει η παραγραφή των αξιώσεών σας. Παράδειγμα λοιπόν. Έχετε σήμερα έναν λογαριασμό του 2002 εάν με ρωτάτε αν έχει παραγραφεί η όχι η αξίωσή σας αυτή, θα σας ρωτήσω, έχει γίνει οριστική παραλαβή του έργου; Αν μου πείτε ότι έχει γίνει θα σας ρωτήσω πότε έχει γίνει. Εάν λοιπόν έχει γίνει μέχρι το 2005, ο λογαριασμός του 2002 έχει παραγραφή η αξίωσή σας, αν έχει γίνει 2/1/2006 τότε παραγράφεται 31/12/2011. Άρα κρίσιμο ζήτημα είναι το εάν και πότε έχει γίνει η οριστική παραλαβή του έργου γιατί μόνο από εκείνο το χρονικό σημείο με ρητή διάταξη που υπάρχει στον 3669, ρητή και σαφή διάταξη, μόνο από τότε αρχίζει να τρέχει η προθεσμία της παραγραφής.
Συντονιστής:
Ο κ. Σοφιανός έχει τον λόγο.
Κος Σοφιανός:
Μιλάει εκτός μικροφώνου.
…. καθυστερεί την έκδοση διαταγής πληρωμής με το αιτιολογικό ότι δεν φαίνεται στη σύμβαση η βασική καταβολή πληρωμών.
Κος Γαλενιάνος:
Όμως θα έπρεπε να διαβάσει στη σύμβαση ότι το νομικό πλαίσιό της είναι ο 1418 και το ΠΔ 609 τα οποία ρητά προβλέπουν ότι το εργολαβικό αντάλλαγμα πληρώνεται τμηματικά. Επομένως δεν έχει καμία δικαιολογία, θα πρέπει λοιπόν ο συνάδελφός μου να πείσει το δικαστή ότι ακριβώς αυτό γίνεται. Άρα επομένως η λύση βρίσκεται στη συσχέτιση της αναφοράς που γίνεται στη σύμβαση του νομικού πλαισίου που διέπει τη σύμβαση αυτή με τις ίδιες τις διατάξεις.
Να σας πω κάτι πολύ πρακτικό. Να την αποσύρει την διαταγή πληρωμής και να την πάει σε έναν άλλον πρωτοδίκη και να τελειώνει το θέμα. Έτσι γίνεται. Πρακτικά όλοι αυτό κάνουν.
Συντονιστής
Ο συνάδελφος ο κ. Κουρκούτας έχει τον λόγο.
Κος Κουρκούτας:
Μιλάει εκτός μικροφώνου.
… πολλές φορές προκύπτει θέμα κάποιων πιστώσεων, είτε αυτό λέγεται αναθεώρηση, είτε αλλαγή ΦΠΑ, είτε… Σε περίπτωση που στον τελευταίο … ΑΠΕ …. ή μεγαλύτερα από αυτά που προβλέπει ο ΑΠΕ και το αντίστοιχο κονδύλι της αναθεώρησης αλλά υπερβαίνουν τις τελικά εγκεκριμένες … για το έργο. Δεν ξέρω αν έγινε αντιληπτό το ερώτημα. Να το πω με νούμερα. Η εγκεκριμένη με βάση τον ΑΠΕ δαπάνη είναι 500 χιλιάδες έχω … έχει τελειώσει το έργο και προκύπτει μία διαφορά από … είτε από αναθεώρηση είτε από οτιδήποτε. Προκειμένου να πιστοποιηθεί άλλες 30 χιλιάδες να πάει 530 χιλιάδες θα πρέπει να γίνει νέος ΑΠΕ;
Κος Γαλενιάνος:
Να σας πω κάτι. Προσέξτε με. Το ποσό που προκύπτει από τη διαφορά του ΦΠΑ είναι η κλασική περίπτωση απορρόφησης απρόβλεπτων δαπανών. Είναι εκεί που λέει για τα απρόβλεπτα, λέει ότι από τα απρόβλεπτα πληρώνονται δαπάνες που προκύπτουν από αλλαγή της νομοθεσίας κλπ. Άρα τα κονδύλια του ΦΠΑ καλύπτονται σαφώς από τις απρόβλεπτες. Το κονδύλι των αναθεωρήσεων.
Κος Κουρκούτας:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
… υπάρχει εγκεκριμένη πίστωση….. Εγώ διεκδικώ ένα ποσό το οποίο ….
Κος Γαλενιάνος:
Είναι κονδύλι εκ του νόμου λοιπόν η αναθεώρηση. Σας διαχωρίζω τον ΦΠΑ όμως και σας λέω ξανά ότι για το ΦΠΑ ειδικά θα έπρεπε να γίνει ΑΠΕ ειδικά για τον ΦΠΑ. Η αναθεώρηση και οι τόκοι είναι κονδύλια εκ του νόμου, δηλαδή κονδύλια τα οποία δεν χρειάζεται να προβλέπεται κάπου ειδικά ότι θα καταβληθούν ούτε να έχει προβλεφθεί ειδική πίστωση για αυτά διότι επί παραδείγματι για τους τόκους δεν είναι νοητό να έχει προβλέψει ο κύριος του έργου ότι θα είναι ασυνεπής στις πληρωμές του. Ο κύριος του έργου είναι υποχρεωμένος να προβλέψει τα κατά νόμον και κατά νόμον είναι υποχρεωμένος να καταβάλλει μέσα σε συγκεκριμένα χρονικά όρια τις απαιτήσεις του αναδόχου για την πληρωμή των έργων.
Άρα αν μιλάτε για τους τόκους δεν είναι δυνατόν να υπάρξει κάποια πρόβλεψη πίστωσης για καταβολή τόκων, προσέξτε με, υπερημερίας. Υπερημερίας προϋποθέτει υπαίτια συμπεριφορά του οφειλέτη. Άρα και το ένα, τόκοι και το δεύτερο αναθεώρηση είναι κονδύλια εκ του νόμου, δεν απαιτείται να υπάρχει ειδική πρόβλεψη. Γι’ αυτό τον λόγο άλλωστε να σας το πω και λιγάκι αλλιώς όταν παίρνουμε στα χέρια μας έναν λογαριασμό προκειμένου να τον πάμε σε δικαστήριο για να διεκδικήσουμε χρήματα το πρώτο που κοιτάμε είναι εάν στην σελίδα την πρώτη που την ξέρετε καλύτερα από εμένα, εάν με τον λογαριασμό αυτό που ζητάτε να πληρωθείτε ή διεκδικείτε να πληρωθείτε υπερβαίνετε το εγκεκριμένο ποσό, είτε βάση αρχικής σύμβασης, είτε με ΑΠΕ, συμπληρωματικές κλπ. Το πρώτο που κοιτάμε είναι αυτό.
Η μόνη περίπτωση που παρουσιάζεται διαφορά είναι όταν κάνετε λογαριασμούς αναθεωρήσεων. Μόνο εκεί νοείται να υπάρχει διαφορά και να είναι μεγαλύτερο το κάτω ποσό από το πάνω ποσό από το εγκεκριμένο. Άρα λοιπόν η απάντησή μου είναι η εξής ότι δεν απαιτείται για τις αναθεωρήσεις και για τους τόκους να υπάρχει πρόβλεψη συγκεκριμένης πίστωσης.
Η διαφορά του ΦΠΑ είναι εκ του νόμου αλλά προσέξτε με είναι με βάση νομική διάταξη η οποία δεν υφίστατο κατά το χρόνο υπογραφής της σύμβασης και διακήρυξης του έργου και η οποία διάταξη έρχεται αιφνιδίως να αλλάξει την ισορροπία και το λαβείν που έχετε και επειδή όμως ειδικά προβλέπεται αυτή η περίπτωση ότι καλύπτεται ότι απορροφά μέρος των απροβλέπτων, γι’ αυτό την διαχωρίζω. Δεν την διαχωρίζω εγώ, έτσι την διαχωρίζουν και τα δικαστήρια, αυτή είναι η διαφορά μεταξύ τους.
Τόκοι και αναθεωρήσεις δηλαδή είναι κονδύλια τα οποία δεν μπορεί κάποιος να τα μετρήσει ποτέ, ενώ το άλλο έρχεται και σου επιβάλλεται εκ των υστέρων μονομιάς.
Ερωτών:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
Θα ήθελα να ρωτήσω επί του θέματος αυτού , εάν τα απρόβλεπτα …. από εργασίες και δεν πληρώνεται ο λογαριασμός έρχεται κάποια στιγμή ένας νέος ΦΠΑ, σημαίνει ότι θα γίνει ΑΠΕ, αν κατάλαβα καλά.
Κος Γαλενιάνος:
Ακριβώς. Αλλά κοιτάξτε είναι ένας ΑΠΕ πλέον ο οποίος έχει μία αιτιολογική έκθεση των δύο σειρών και έχει μία θεμελίωση εν πάση περιπτώσει η οποία είναι ευχερής και αυταπόδεικτη. Χρειάζεται ΑΠΕ όταν έχει εξαντληθεί το κονδύλι των απροβλέπτων. Ο νόμος δεν προβλέπει ότι το κονδύλι των απροβλέπτων ντε και καλά εξαντλείται. Το αν το εξαντλείται εσείς είναι άλλο θέμα.
Ερωτών:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
Η απαίτηση σε αναθεώρηση πρέπει να γίνει ΑΠΕ;
Κος Γαλενιάνος:
Όχι αναγκαστικά γιατί είναι κονδύλι εκ του νόμου.
Ερωτών:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
…. Είπατε πριν πως ο επίτροπος αυτό το δικαιολογητικό που ζητάει είναι αν υπάρχει εγκεκριμένη πίστωση. Πως λοιπόν δεν είναι απαραίτητη να έχει προβλεφθεί αναθεώρηση με κάποια …
Κος Γαλενιάνος:
Για τον λόγο που σας είπα. Διότι είναι κονδύλι το οποίο προκύπτει από το νόμο, ευθέως απορρέει από νομική διάταξη, δηλαδή, ο κύριος του έργου είναι υποχρεωμένος εφόσον συντρέχουν οι προϋποθέσεις να σας καταβάλλει το ποσό της αναθεώρησης. Γι’ αυτό και πρέπει να είναι σαφές ότι είναι λογαριασμός αναθεώρησης που τις περισσότερες φορές είναι σαφές διότι από πίσω υπάρχουν τα έντυπα του διαχωρισμού των τριμήνων κλπ. συντελεστών αναθεώρησης και τα σχετικά.
Συντονιστής:
Ο κ. Τομαράς κάτι ήθελε να πει.
Κος Τομαράς:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
Έχει τελειώσει ένα έργο, έχουν εξαντληθεί τα απρόβλεπτα, άρα … συντάσσεται ο τελικός ΑΠΕ προκύπτει αναθεώρηση ή προκύπτουν τόκοι, επί των τόκων δεν μπαίνει ΦΠΑ, επί της αναθεώρησης δεν μπαίνει ΦΠΑ; Άρα για να πάρεις τον φόρο που αναλογεί στην αναθεώρηση και στον ΦΠΑ δεν θα χρειαστεί ΑΠΕ;
Κος Γαλενιάνος:
Επειδή είναι φόρος μου το λέτε; Κοιτάξτε. Είναι φυσικό επακόλουθο όταν έχετε λαμβάνειν ένα κονδύλι από την υπηρεσία ότι το κονδύλι αυτό φέρνει και τον ΦΠΑ του μαζί. Δεν μπορώ να παρακολουθήσω το ερώτημα. Συγνώμη. Είναι πράγματι αυτονόητο ότι θα επιβληθεί ΦΠΑ. Λοιπόν; Δεν χρειάζεται ΑΠΕ. Για την αλλαγή του συντελεστή του ΦΠΑ από το 19 στο 21 και από το 21 στο 23 μιλάω.
Κος Τομαράς:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
Στην περίπτωση που θα έχουμε αναθεώρηση και προκύψει αύξηση του ΦΠΑ δεν θα του βάλω αύξηση.
Κος Γαλενιάνος:
Δεν σας είπα αυτό το πράγμα. Δεν χρειάζεται ΑΠΕ λέμε. Δεν χρειάζεται ΑΠΕ λέμε όχι ότι δεν θα πάρετε τον ΦΠΑ. Επίσης να πούμε και μία λεπτομέρεια ακόμη ότι στους τόκους που εισπράττετε υπάρχει κράτηση 20%, να το ξέρετε αυτό, να μην πέφτετε από τα σύννεφα. Υπάρχει ειδική πρόβλεψη για φορολόγηση των τόκων με ποσοστό 20% για το οποίο παίρνετε βεβαίωση από την υπηρεσία που σας κάνει την παρακράτηση ότι είναι παρακρατούμενος φόρος.
Ερωτών:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
… σε συζητήσεις που κάναμε με τον επίτροπο … άρα ο ΑΠΕ είναι ένα μέσο πίεσης να πάει στο Συμβούλιο θέμα έγκρισης του ΑΠΕ και να εγκριθεί και η επιπλέον πίστωση.
Κος Γαλενιάνος:
Αυτό είναι εσωτερικό θέμα της υπηρεσίας. Ο δήμος δηλαδή μου λέτε ότι με κάποιον τρόπο πρέπει να πάρει μία συγκεκριμένη απόφαση. Αυτό είναι τεχνικό θέμα τώρα το πώς η υπηρεσία εσωτερικά ρυθμίζει τη διάθεση της συγκεκριμένης πίστωσης. Δεν έχει να κάνει με τη νομοθεσία περί δημοσίων έργων. Το αντιλαμβάνομαι ότι είναι ένα ζήτημα το οποίο έχει ουσία. Δεν το υποτιμώ καθόλου αλλά είναι τεχνικής φύσης για την τακτοποίηση των εσωτερικών ζητημάτων.
Ερωτών:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
… ΦΠΑ υπάρχει και στην αναθεώρηση. Οποιαδήποτε αύξηση της αναθεώρησης έχει αύξηση στον ΦΠΑ … Εφόσον είναι … αναθεώρησης χρειάζεται ΑΠΕ για να περάσει από την διαχειριστική αρχή. ….
Κος Γαλενιάνος:
Προσέξτε με. Εγώ δεν σας λέω ότι δεν έχετε δίκιο. Βλέπετε όμως τι ζητήματα μου βάζετε.
Ερωτών:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
Στους τόκους υπερημερίας πολύ σωστά είπατε ότι δεν μπορούν να προβλεφθούν. …… έκανε αίτημα στο υπουργείο Οικονομικών να βάλει ένα κονδύλι για ….. …..
Κος Γαλενιάνος:
Πολλές φορές πηγαίνετε δικαστικά. Δεν λέω όχι. Κοιτάξτε κάτι. Μου βάζετε μέσα στις εξισώσεις για τα ζητήματα αυτά που συζητάμε παράγοντες οι οποίοι είναι υπαρκτοί μεν εκτός πλαισίου δημοσίων έργων δε. Ναι οι διαχειριστικές αρχές μπορεί να ζητάνε αυτό εκείνο ή το άλλο. Εμείς τι λέμε εδώ; Λέμε ότι υπάρχουν υποχρεώσεις που προκύπτουν από την εκτέλεση ενός έργου, οι οποίες δεν προβλέπονται στα συμβατικά τεύχη, προϋπολογισμό κλπ. εννοώ ως κονδύλια, διότι είναι κονδύλια τα οποία είναι ανύπαρκτα κατά τη χρονική στιγμή σύνταξης του προϋπολογισμού και γνωρίζετε επίσης ότι προβλέπετε ένα κονδύλι για αναθεώρηση το οποίο είναι πάντοτε κονδύλι κατ’ εκτίμηση.
Δεν πρόκειται να καλύψει ποτέ, συνήθως δεν πρόκειται να καλύψει τις απαιτήσεις από αναθεώρηση που πραγματικά θα προκύψουν. Με αυτή την έννοια λέω λοιπόν ότι νομικά άλλο το τι γίνεται πρακτικά. Σέβομαι πολύ αυτό που είπε ο κύριος προηγουμένως ότι οι δήμοι πρέπει να κάνουν ανακεφαλαιωτικό προκειμένου να βρουν ένα τρόπο να δικαιολογήσουν την επιπλέον αυτή δαπάνη.
Νομικά όμως αυτό δεν είναι αναγκαίο. Πρακτικά δια λόγους γραφειοκρατικούς οι οποίοι όλους μας ταλαιπωρούν μπορεί πράγματι να χρειάζεται. Δεν σας λέω όχι. Νομικά όμως δεν απαιτείται. Κάποια στιγμή να σας πω το παράδειγμα. Ελληνικό δημόσιο έπρεπε να πληρώσει ένα σεβαστό κονδύλι τόκων. Υπήρχε απόφαση Διοικητικού Εφετείου εκτελεστή. Απαιτούσε, έλεγε μάλλον, ότι εγώ για να σου πληρώσω τόκους πρέπει να συντάξω ΑΠΕ. Γιατί να συντάξεις ΑΠΕ. Έχω δικαστική απόφαση η οποία σου επιβάλλει να μου πληρώσεις τόκους. Το δικαιολογητικό της πληρωμής είναι η δικαστική απόφαση δεν είναι ο ΑΠΕ, όχι πρέπει να συντάξω ΑΠΕ, έγινε κατάσχεση των χρημάτων και τελικά πλήρωσε τα χρήματα χωρίς να χρειαστεί κανένας ΑΠΕ.
Μερικά πράγματα είναι κολλημένα στο μυαλό μας, όλων, μηδ’ εμού εξαιρουμένου χωρίς στην πραγματικότητα να πρέπει να γίνουν έτσι, από κεκτημένη ταχύτητα γιατί έτσι το μάθαμε.
Κος Τομαράς:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
Οι τόκοι μπαίνουν στο λογαριασμό, συντάσσεται ένας λογαριασμός.
Κος Γαλενιάνος:
Όχι αναγκαστικά. Λογαριασμός συντάσσεται μόνο όταν πάτε να πάρετε τους τόκους εξωδικαστικά. Δηλαδή μου λέτε εγώ έχω πέντε λογαριασμούς πληρωμένους εκ των οποίων οι τέσσερις πληρώθηκαν εκπρόθεσμα και θέλω να πάω στην υπηρεσία έναν λογαριασμό για να μου εγκρίνει τόκους, μόνο τότε μου λέτε, για αυτή την περίπτωση μιλάτε.
Κος Τομαράς:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
… Ένας εργολάβος έχει κάνει τη διαδικασία για να πάρει τους τόκους. Λέει … βεβαίως να σας τους πληρώσω. Υπολογίζω. Η διαδικασία είναι ένας λογαριασμός ο έβδομος …
Κος Γαλενιάνος:
Μπορεί να γίνει και λογαριασμός τόκων αμιγώς εάν θέλετε με αυτή την έννοια και μπορεί να γίνει ένας λογαριασμός που εκτός από εργασίες να περιλαμβάνει και τόκους χωριστά με πινακίδια τα οποία θα έχουν τον υπολογισμό των τόκων. Υπάρχουν λογαριασμοί τόκων. Μπορείτε να υποβάλλετε. Με την ίδια λογική το κάνετε. Με την ίδια λογική όπως υποβάλλεις λογαριασμούς αναθεώρησης, μπορείς να υποβάλλεις και λογαριασμούς τόκων.
Συντονιστής:
Υπάρχει άλλη ερώτηση; Να περάσουμε στο δεύτερο θέμα. Ο κ. Κουρκούτας έχει τον λόγο.
Κος Κουρκούτας:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
ΦΠΑ στους τόκους μπαίνει; … μέσα εκεί που λέμε για την αναθεώρηση γράφει κάπου ότι οι αναθεωρήσεις πληρώνονται από τις εγκεκριμένες πιστώσεις του έργου. Με βάση τα όσα είπατε δεν αντιφάσκει αυτό;
Κος Γαλενιάνος:
Ακούστε να δείτε. ΦΠΑ μπαίνει στους τόκους από εκεί και πέρα αν με ρωτάτε από τις εγκεκριμένες πιστώσεις του έργου. Ναι. Από την άλλη πλευρά όμως πρόκειται για κονδύλια, το επαναλαμβάνω τα οποία είναι εκ του νόμου. Η υπηρεσία λοιπόν οφείλει, εσείς δικαιούστε να απαιτήσετε την πληρωμή των αναθεωρήσεων και η υπηρεσία οφείλει να βρει τα χρήματα για να σας καταβάλλει τα ποσά αυτά. Η μέθοδος με την οποία θα βρεθούν τα χρήματα μπορεί να είναι πράγματι η σύνταξη ενός ΑΠΕ ή οποιοσδήποτε άλλος τρόπος.
Για τους τόκους λοιπόν που είπαμε προηγουμένως ας πάμε σε μία δικαστική διεκδίκηση χρημάτων. Το κεφάλαιο της απαίτησής σας προβλέπεται από τα συμβατικά τεύχη, από τις εγκεκριμένες πιστώσεις των έργων κλπ. Οι τόκοι δεν προβλέπονται. Τι θα κάνει λοιπόν; Για να σας πληρώσει τους τόκους η υπηρεσία που θα τις έχετε κάνει αγωγή και θα έχετε πάρει δικαστική απόφαση θα πρέπει να συντάξει ΑΠΕ επειδή δεν είναι στις εγκεκριμένες πιστώσεις του έργου;
Κος Κουρκούτας:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
Εάν … ο λογαριασμός …. Δεν μπορεί ο δήμος να πάρει απόφαση για να γίνει …
Κος Γαλενιάνος:
Ας την πάρει την απόφαση για να εγκρίνει τη δαπάνη. Δεν είναι υποχρεωτικό να συντάξει ΑΠΕ βέβαια.
Ερωτών:
Απευθυνόμαστε σε ένα πρωτοδικείο για να εκδώσουμε διαταγή πληρωμής. Αν η υπηρεσία δεχτεί και την πληρώσει όλα καλά. Εάν δεν δεχτεί και ασκήσει έφεση τότε μπορεί να μπλέξουμε και να περιμένουμε άλλα δύο, τρία χρόνια για την εκδίκαση. Μπορούμε να παραιτηθούμε μετά από αυτό το δικαστικό δρόμο και να επιλέξουμε το διοικητικό εφετείο ή πρέπει αναγκαστικά να περιμένουμε;
Κος Γαλενιάνος:
Όχι, μπορείτε. Κοιτάξτε. Απλώς έχετε υποβληθεί σε διπλές δικαστικές δαπάνες και έχετε χάσει κάποιο χρονικό διάστημα. Εγώ τα μετράω και τα δύο. Γι’ αυτό το λόγο λέω ότι πρέπει να γίνει προσεκτικά η επιλογή και όχι μετά από πίεση. Να μην πιέζεται πρώτα απ’ όλα τις καταστάσεις για να βγει διαταγή πληρωμής. Αυτό εννοώ.
Συντονιστής:
Συνάδελφοι αν δεν υπάρχει άλλη ερώτηση να περάσουμε στο δεύτερο θέμα που είναι η ενημέρωση σχετικά με το θεσμικό πλαίσιο για τα δημόσια έργα.
Κύριε Γαλενιανέ έχετε τον λόγο.
Κος Γαλενιάνος:
Εδώ τώρα ότι πούμε έχει δίπλα πάρα πολλά ερωτηματικά είναι αυτονόητο με την λογική ότι το αρχικό σχέδιο το οποίο είχε παρουσιαστεί προ θερινών διακοπών έχει τεράστιες διαφορές σε σχέση με αυτό το οποίο είδαμε πριν από 15, 20 ημέρες.
Υπάρχει μία βασική λογική η οποία δεν άλλαξε οφείλω να πω και η οποία έχει να κάνει με το εξής, πράγμα το οποίο άλλωστε στις συναντήσεις ειπώθηκε και ευθέως. Έχουμε κακή διοίκηση και επειδή έχουμε κακή διοίκηση πρέπει να προστατεύσουμε το κράτος περιορίζοντας τα δικαιώματα των αναδόχων.
Αυτό ειπώθηκε ευθέως. Παραπέρα στο στόχαστρο έχουν μπει όλες οι αυτοδίκαιες εγκρίσεις. Οι αυτοδίκαιες εγκρίσεις οι οποίες δεν προβλέπονταν να σημειώσω και το ξέρετε και εσείς στη νομοθεσία και οι οποίες διαμορφώθηκαν από την νομολογία των δικαστηρίων τα οποία έκριναν ότι σε όλες τις περιπτώσεις η διοίκηση έχει κάποια εύλογα όρια μέσα στα οποία οφείλει να ενεργήσει και ότι οι ανάδοχοι των έργων δεν μπορεί να είναι όμηροι της απροθυμίας των υπηρεσιών να ελέγξουν τους λογαριασμούς, τις επιμετρήσεις, να κάνουν τις παραλαβές των έργων κλπ.
Επειδή λοιπόν έχει παγιωθεί η νομολογία ως προς τις αυτοδίκαιες εγκρίσεις, ο τρόπος που επελέγη ώστε να αλλάξει αυτή η κατάσταση ήταν να θεσπιστούν ρητές διατάξεις οι οποίες θα προβλέπουν το ακριβώς αντίθετο ή να δοθεί η ευχέρεια στις υπηρεσίες και σε μεταγενέστερα στάδια από αυτά των ελέγχων να ανοίγουν πάλι ζητήματα που με το παλαιό καθεστώς είχαν κριθεί και για να είμαι λίγο πιο σαφής.
Θα εξακολουθούν να θεωρούνται αυτοδικαίως εγκεκριμένοι οι λογαριασμοί μετά την πάροδο μηνός από την υποβολή τους, οι όποιες καταβολές όμως γίνονται θα θεωρούνται ότι προσωρινές. Ακόμα και οι ρητές εγκρίσεις λογαριασμών δεν θα κλείνουν το θέμα. Το θέμα των λογαριασμών θα παραμένει ανοιχτό μέχρι την οριστική παραλαβή του έργου.
Για το συγκεκριμένο θέμα ο νυν ισχύων νόμος έχει αντίστοιχη ρύθμιση οφείλουμε να πούμε. Λέει ο ισχύων νόμος ότι οι καταβολές του εργολαβικού ανταλλάγματος που γίνονται με τους λογαριασμούς θεωρούνται ως καταβολές έναντι του εργολαβικού ανταλλάγματος και οριστικοποιείται το εργολαβικό αντάλλαγμα με τον τελικό λογαριασμό. Το προβλέπει πράγματι.
Τώρα λοιπόν το λέει πιο χοντρά και το λέει πιο καθαρά. Λέει δηλαδή ότι εντάξει θα κάνεις έναν λογαριασμό, θα τον υποβάλλεις, εάν περάσει η προθεσμία του μπορείς να τον εισπράξεις τον λογαριασμό, οφείλουν να σου πληρώσουν τον λογαριασμό αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Δεν σημαίνει τίποτα και πάλι, ότι σου έχει υπογράψει η υπηρεσία έναν λογαριασμό, δεν οριστικοποιεί ποσότητες, δεν οριστικοποιεί δικαιώματα του αναδόχου, μπορούν να εκδίδονται στο τέλος ακόμα και μειωτικοί λογαριασμοί.
Οι μειωτικοί λογαριασμοί ήταν μία πρακτική των υπηρεσιών η οποία σε περιορισμένο βαθμό εφαρμοζότανε, τώρα όμως οι μειωτικοί λογαριασμοί θεσπίζονται με το όνομά τους. Οι επιμετρήσεις επί παραδείγματι, τα επιμετρητικά στοιχεία εν γένει είναι ανοιχτά μέχρι την οριστική παραλαβή, ανά πάσα στιγμή μπορεί να ελεγχθούν. Θα μου πείτε ότι ο νόμος το προβλέπει αυτό ρητά και για την προσωρινή παραλαβή ακόμα και τώρα, αφού η επιτροπή προσωρινής παραλαβής εκτός των άλλων ελέγχει εκτός από την ποιότητα και τις ποσότητες των έργων.
Ναι αλλά τώρα έρχεται και το λέει αλλιώς, ότι ο τυχόν έλεγχος και η υπογραφή μιας τμηματικής επιμέτρησης δεν σημαίνει τίποτα, δεν σημαίνει δηλαδή ότι στο χρονικό σημείο εκείνο ότι πράγματι είχες εκτελέσει εκείνες τις εργασίες. Μπορεί να έχω κάνει λάθος και θα δικαιούμαι εγώ, η υπηρεσία εννοώ το θα έχω κάνει λάθος, θα μπορώ ανά πάσα στιγμή να τους ελέγξω και να ξανανοίξω το κεφάλαιο.
Το ίδιο ισχύει για τα πάντα. Άρα λοιπόν ότι αυτοδίκαιες εγκρίσεις είχαν εντός εισαγωγικών κερδηθεί από τους αναδόχους με τις κρίσεις των δικαστηρίων αυτές πλέον δεν θα ισχύουν, τις παίρνει πίσω. Επίσης υπάρχει μία σειρά δυσμενών ρυθμίσεων που έχουν να κάνουν επί παραδείγματι.
Οριακή προθεσμία. Τι ήταν η οριακή προθεσμία; Συν 1/3 της προθεσμίας του έργου. Σήμερα είναι ½. Τι σημαίνει δηλαδή; Ότι ο ανάδοχος δεν θα μπορεί να απαλλαγεί από ένα έργο το οποίο καρκινοβατεί προσθέτοντας στις εγκεκριμένες προθεσμίες το 1/3 ακόμη, θα πρέπει να πάει στο ½. Η υπηρεσία θα έχει το δικαίωμα να διαλύει μία σύμβαση αζημίως στο ½ και όχι στα 3/4 , αν έχουν εκτελεστεί το ήμισυ και όχι τα ¾ των εργασιών κλπ., κλπ.
Άρα λοιπόν το πρώτο το οποίο πρέπει να κρατήσουμε είναι ότι επειδή το δημόσιο θεωρεί ότι οι υπάλληλοί του δεν είναι επαρκείς για να κάνουν τη δουλειά τους σωστά, τους αφήνει περισσότερα περιθώρια για ελέγχους σε όλο το διάστημα εξέλιξης της εργολαβίας μέχρι την οριστική παραλαβή. Από εκεί και πέρα έχουμε την διαφοροποίηση των συστημάτων, να δω λιγάκι τις σημειώσεις μου γιατί είναι πολλά τα θέματα τα οποία έχουν τεθεί.
Για να μην τα βλέπουμε όλα αρνητικά. Υπάρχουν κάποιες προβλέψεις. Σαφώς βέβαια σε ένα τέτοιας έκτασης νομοθέτημα γιατί είναι μεγάλο, υπάρχουν και θετικές διατάξεις. Μην τα πούμε όλα μαύρα. Ας πούμε ότι θέλουν να κάνουν ενιαίο κανονισμό ανάθεσης και εκτέλεσης έργων των νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου και των εξαιρουμένων φορέων από τη νομοθεσία περί δημοσίων έργων, αυτό καταγράφεται σαφέστατα στα θετικά.
Σου λέει ότι δεν μπορεί ο κάθε ΟΑΣΑ, ΕΥΔΑΠ και δεν συμμαζεύεται να έχει δικό του κανονισμό έργων, ο κάθε φορέας και να προβλέπει ότι θέλει και μάλιστα να βάζει όσες φωτογραφικές διατάξεις θέλει. Θα γίνει ένας ενιαίος κανονισμός, θα υπάρχει και ένα σχέδιο ενιαίας διακήρυξης. Αυτά θεωρώ ότι είναι θετικά.
Δεν ξέρουμε αν έχουν φτάσει, έχει τεθεί το ζήτημα να είναι και οι ΔΕΗ, ΟΤΕ μέσα που είναι ανώνυμες εταιρείες και ρητά εξαιρούνται, δεν ξέρουμε μέχρι πόσο θα ανοίξει αυτός ο αριθμός των φορέων που θα ενταχθούν. Από εκεί και πέρα ξέρετε ότι θα έχουμε πλέον εργολαβίες προδρόμων εργασιών. Αυτό αφορά κυρίως τα μεγάλα έργα, πάρα πολύ σωστή ρύθμιση επίσης, δεν θα σου λέει τώρα μπες μέσα να κάνεις ένα έργο και όπου σε βγάλει, δηλαδή χωρίς απαλλοτριώσεις, χωρίς, χωρίς.
Ας πούμε εσύ πρέπει να φτιάξεις μία δεξαμενή κάπου και δεν υπάρχει δρόμος, τον δρόμο δεν θα τον φτιάξεις εσύ, εσύ θα φτιάξεις την δεξαμενή. Ο δρόμος θα κατασκευαστεί με μία ειδική εργολαβία προδρόμων εργασιών, θα σου δώσει καθαρό μέτωπο εργασιών. Άρα και αυτή η πρόβλεψη πρέπει να καταλογιστεί στα θετικά.
Τώρα, παραμένει η δυνατότητα να εκτελούνται εργασίες με αυτεπιστασία από τους φορείς. Εγώ θεωρώ ότι είναι αρνητικό αυτό με την εξής πολύ απλή λογική. Μέχρι τώρα μπορούσαν να εκτελέσουν έργο με αυτεπιστασίες οι δήμοι όταν είχαν τεχνικές υπηρεσίες με κατάλληλη στελέχωση κλπ.
Τώρα πρέπει να θεωρήσουμε περίπου δεδομένο ότι όλοι οι κρατικοί δήμοι και αν δεν έχουν σήμερα θα αποκτήσουν τεχνικές υπηρεσίες που θα έχουν τη δυνατότητα να επιβλέψουν εκτέλεσης εργασιών με αυτεπιστασία. Είναι ένα πάρα πολύ μεγάλο θέμα κατά την άποψή μου. Σας θίγει άμεσα και δεν ξέρω πόση διάθεση υπάρχει παρότι ετέθη ως ζήτημα να βελτιωθεί η κατάσταση.
Από εκεί και πέρα τώρα. Προσπερνώ κάποιες ρυθμίσεις που δεν έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Ξέρετε επίσης ότι έχουμε πλέον και νέο σύστημα προσφοράς, αυτό της πλέον συμφέρουσας προσφοράς, όχι το σύστημα χαμηλότερης προσφοράς που ισχύει τώρα. Αυτό είναι ένα σύστημα που σε πρώτη φάση θα αφορά τα μεγάλα έργα πάνω από τα 5 εκατ. ευρώ δηλαδή όπου εκεί θα υπάρχουν και κάποια κριτήρια επιλογής. Θα υπάρχει ένας μαθηματικός τύπος ο οποίος θα εφαρμόζεται και θα υπάρχουν και βεβαίως τρεις χωριστές εγγυήσεις για κάθε ένα από τα κριτήρια στα οποία θα δίνεται προσφορά.
Δηλαδή, θα δίνεται μία προσφορά έκπτωση όπως και τώρα στην προϋπολογιζόμενη δαπάνη του έργου, αυτό θα αντικρίζεται με μία εγγυητική επιστολή, θα δίνεται μία προσφορά στο χρόνο περαίωσης του έργου, θα αντικρίζεται με μία δεύτερη εγγυητική επιστολή, και θα δίνεται και μία εγγύηση για το έργο το ίδιο με μία τρίτη εγγυητική επιστολή, το τελευταίο είναι και το σημαντικότερο όπως αντιλαμβάνεστε γιατί θα εγγυόσαστε την ποιότητα του έργου για χρονικό διάστημα πολύ μεγαλύτερο από το 15μηνο ή το όποιο χρονικό διάστημα προβλέπεται μέχρι τώρα και επομένως το υπουργείο σε αυτό κατά βάση αποβλέπει.
Δηλαδή αποβλέπει στο ότι εγώ θέλω να μου φτιάξεις ένα έργο π.χ. οδοποιίας το οποίο εάν χαλάσει μέσα σε οκτώ χρόνια που θα μου πεις εσύ ότι μου το εγγυάσαι θα τρέξεις να το φτιάξεις. Άρα πρόσεξε να φτιάξεις σωστά την οδοποιία να συμπυκνώσεις καλά να μην κλέψεις την άσφαλτο, διότι διαφορετικά εσύ θα την αποκαταστήσεις.
Αυτό, σε αυτή τη φάση θα εφαρμοστεί στα μεγάλα έργα. Υπάρχει όμως πρόβλεψη ότι ο υπουργός μπορεί με απόφασή του να τροποποιήσει το όριο αυτό το χρηματικό και να το κατεβάσει ας πούμε στα 3 εκατ. ευρώ, τυχαία η αναφορά του ποσού αυτού, θεωρώ ότι αυτό είναι λάθος, ότι δίνεται δηλαδή μεγάλη ευχέρεια στον υπουργό με μία απλή δική του απόφαση να καθορίσει καίρια πράγματα στον τομέα κατασκευής των έργων και βεβαίως θα μπορεί μετά από αίτημα της κάθε συγκεκριμένης υπηρεσίας στον υπουργό να εφαρμόζεται με αιτιολογημένη απόφασή του και σε έργα μικρότερου προϋπολογισμού.
Από εκεί και έπειτα. Προσπερνάω και μένω μόνο στα ουσιώδη και ότι άλλο χρειαστείτε με ρωτάτε.
Αναδιατυπώσεις σε κάποια σημεία. Εγγυητικές επιστολές. Οι εγγυητικές επιστολές έχουν μπει στο στόχαστρο, κυρίως εγγυητικές επιστολές καλής εκτέλεσης. Είναι γνωστή σε όλους σας η εγκύκλιος του υπουργείου για τον έλεγχο της γνησιότητας των δικαιολογητικών επιστολών. Αναφέρεται μέσα στο νόμο σε τέσσερα πέντε σημεία ότι πρέπει να ελέγχεται η γνησιότητα των εγγυητικών επιστολών.
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται κανείς από εσάς παραίνεση για να μην δίνει πλαστές εγγυητικές επιστολές. Εν πάση περιπτώσει είναι μία ρύθμιση αυτή καθ’ όλα θετική για να ξεκαθαρίσει το τοπίο διότι νομίζω το ξέρετε και εσείς ότι ήταν ένα φαινόμενο το οποίο δεν μπορούσε εύκολα να αντιληφθεί κανείς την έκτασή του μέχρι που κάποια στιγμή είδαμε την μία μετά την άλλη τις πλαστές εγγυητικές επιστολές να έρχονται.
Υπάρχουν τροποποιήσεις σε σχέση με τις προϋποθέσεις ανάθεσης είτε απευθείας είτε με περιορισμένο αριθμό προσκαλουμένων εργοληπτικών επιχειρήσεων. Απαριθμούν περιοριστικά τις περιπτώσεις οι οποίες οι υπηρεσίες μπορούν να επιλέγουν αυτό το σύστημα. Δεν αισθάνομαι ότι πρέπει να μπω σε εξαιρετικά μεγάλες λεπτομέρειες διότι είναι ρυθμίσεις οι οποίες ακόμη είναι υπό διαμόρφωση.
Δεν υπήρχε στο πρώτο σχέδιο του νομοσχεδίου αυτή η ρύθμιση. Υπάρχει σε αυτό. Δεν έχει συζητηθεί καθόλου με τις εργοληπτικές οργανώσεις. Δεν μπορώ να είμαι και πάρα πολύ βέβαιος το πόσο θα ακουστούν οι εργοληπτικές οργανώσεις. Εν πάση περιπτώσει θα δούμε τα περαιτέρω.
Γνωρίζετε τώρα ότι έχουμε ένα σύστημα για ανάθεση συμβάσεων μικρού αντικειμένου κάτω των 100 χιλιάδων ευρώ. 100 χιλιάδες χωρίς αναθεώρηση και ΦΠΑ. Με συνοπτική διαδικασία η ανάθεση του έργου αυτού σε βαθμό μάλιστα που δεν προβλέπεται καν, δεν ξέρω αν είναι λάθος ή όχι, ότι μεταξύ των δικαιολογητικών που προσκομίζονται δεν προβλέπει ούτε καν την προσκόμιση του ΜΕΕΠ, υποθέτω ότι είναι λάθος. Θέλω να υποθέσω ότι είναι λάθος και πιστεύω ότι πραγματικά πρέπει να μπει μέσα εδώ πέρα προς άρση παρεξηγήσεων.
Οι διαγωνιζόμενοι συμμετέχουν με την υποβολή υπεύθυνης δήλωσης με την οποία δηλώνουν ότι δεν συντρέχει λόγος αποκλεισμού σε βάρος τους. Κανένα δικαιολογητικό, προσκόμιση κανενός δικαιολογητικού στη φάση διεξαγωγής του διαγωνισμού.
Η επιτροπή συντάσσει πρακτικό ανάθεσης κατά το οποίο χωρούνε ενστάσεις σε τρεις εργάσιμες ημέρες. Επί των ενστάσεων αποφαίνεται ο προϊστάμενος της διευθύνουσας υπηρεσίας ο οποίος κατακυρώνει τη σύμβαση. Προσέξτε, επί των ενστάσεων δεν αποφασίζει για αυτά τα έργα η προϊσταμένη αρχή, δεν πηγαίνετε σε δημοτικό συμβούλιο για να αποφασίσει ή σε δημαρχιακή επιτροπή, αποφασίζει και κατακυρώνει ο προϊστάμενος της διευθύνουσας υπηρεσίας και μετά την κατακύρωση καλείται ο ανάδοχος να προσκομίσει πιστοποιητικό φορολογικής και ασφαλιστικής ενημερότητας και εγγύηση συμμετοχής για την υπογραφή της σύμβασης.
Με άλλα λόγια όπως προβλέπεται, όπως είναι καταγεγραμμένο εδώ πηγαίνετε σε μία διαδικασία η οποία είναι εξαιρετικά απλή, μία υπεύθυνη δήλωση χωρίς κανένα άλλο δικαιολογητικό, άντε και με το ΜΕΕΠ αν πούμε ότι εδώ είναι λάθος και θα διορθωθεί το λάθος και θα προστεθεί και στη συνέχεια οι ενστάσεις σε μονοπρόσωπο όργανο, δεν θα περιμένετε δηλαδή να συνέλθει η δημαρχιακή επιτροπή, ο προϊστάμενος της διευθύνουσας υπηρεσίας με ότι αυτό σημαίνει καλό ή κακό, έχει καλά και κακά αν θέλετε τη γνώμη μου, και μετά φορολογική, ασφαλιστική, εγγυητική επιστολή και τελειώσατε.
Είναι πράγματι μία τομή, θα το δούμε πως θα λειτουργήσει, γλιτώνει κάποιος από τα κακά των δημαρχιακών επιτροπών και των πελατειακών σχέσεων και τα σχετικά, κρίνεται από αρμοδιότερα πρόσωπα, διότι είναι σαφές ότι ο προϊστάμενος της διευθύνουσας υπηρεσίας έχει πολύ καλύτερη γνώση της νομοθεσίας περί δημοσίων έργων από τα δημοτικά συμβούλια, δεν χρειάζεται να το πούμε αυτό το πράγμα, εκεί πλέον θα παίξει ρόλο η προσωπικότητα και η ακεραιότητα του προϊσταμένου της διευθύνουσας υπηρεσίας που όλοι ευχόμαστε να είναι όλοι στο ύψος των περιστάσεων και να μην έχουμε παρατράγουδα.
Από εκεί και πέρα καταργείται η υποχρέωση ορισμού αντικλήτου, να κάτι καινούργιο. Αυτό έρχεται και παντρεύεται με το ότι πλέον καταργείται, αλλάζει εκείνη η ρύθμιση που έλεγε ότι θα πρέπει τα έγγραφα της υπηρεσίας να δίνονται χέρι, χέρι στον ανάδοχο με όργανο της υπηρεσίας. Αυτό προέβλεπε ο νόμος έστω και αν δεν εφαρμοζότανε.
Ορίζει ρητά λοιπόν ότι μπορεί ένα έγγραφο να αποσταλεί με φαξ. Το θεωρώ υγιές για να απλουστεύουμε τις διαδικασίες. Τώρα να μπούμε στη διαδικασία αν εγώ μπορώ να φτιάξω το φαξ μου για να προκύπτει άλλη ημερομηνία παραλαβής από αυτή που μου το στείλανε. Εντάξει χρειάζεται σε όλα τα πράγματα μία στοιχειώδης ευθύτητα στις συναλλαγές. Εγώ θεωρώ ότι καλά κάνουνε, διότι πρέπει να προχωράμε μπροστά.
Επίσης πολύ σημαντικό και προσέξτε το αυτό γιατί αφορά τα υψηλά ποσοστά εκπτώσεων ειδικά στα έργα που είναι κάτω από τα 5 εκατ. Λέει η διάταξη, έργα για τα οποία η έκπτωση ήταν τέτοια που χορηγήθηκαν πρόσθετες εγγυήσεις, που δόθηκε πρόσθετη εγγυητική επιστολή, αυτά τίθενται υπό την επιτήρηση αυτής της αρχής, η οποία πρόκειται να συσταθεί και η οποία δεν θα είναι ανεξάρτητη πλέον αλλά θα έχει χαρακτήρα νομικού προσώπου.
Αλλαγή κασέτας Α2
Με την αρχή είναι ακόμη πάρα πολύ ασαφή. Και πάντως η αρχή αυτή δεν προβλέπεται να λειτουργήσει πριν την παρέλευση ενός έτους από τώρα που μιλάμε οπότε θα τρέξει αρκετό νερό στο αυλάκι και νομίζω ότι το συγκεκριμένο κεφάλαιο του νομοσχεδίου που αφορά την ίδρυση αυτής της αρχής είναι και εκείνο το οποίο θα υποστεί καθοδόν τις μεγαλύτερες τροποποιήσεις, διότι δεν ξέρουμε πως θα δουλέψει.
Από εκεί και πέρα τώρα. Να πούμε λιγάκι ότι στις παραλαβές των αφανών πλέον θα έχουμε επιτροπές και ότι ειδικά για τον χαρακτηρισμό εδαφών στην επιτροπή θα πρέπει να συμμετέχει υποχρεωτικά ο προϊστάμενος της διευθύνουσας υπηρεσίας, αν θέλετε εμένα μου αρέσει η ρύθμιση, δεν ξέρω αν εσάς σας αρέσει ή όχι, για να είναι καθαρά τα πράγματα εξαρχής.
Συμφέρει κατά τη δική μου εκτίμηση τον ανάδοχο ο προϊστάμενος της διευθύνουσας υπηρεσίας να έχει ο ίδιος σαφή γνώση των συνθηκών εκτέλεσης του έργου, θα έχει καλύτερη γνώση όταν θα πηγαίνει ο ίδιος στον χαρακτηρισμό των εδαφών για να δει ο ίδιος υπό ποιες συνθήκες εκτελείται το έργο.
Θεσπίζεται μία υποχρέωση υπηρεσίας και αναδόχου να στέλνουν ανά τρίμηνο έκθεση για την πορεία εκτέλεσης του έργου στην προϊσταμένη αρχή. Δεν είναι δεσμευτική με την έννοια ότι δεν είναι κάτι για το οποίο θα πρέπει να υποβάλλονται ενστάσεις κλπ. Και αυτό καταγράφεται στα θετικά με την έννοια ότι καλό είναι ο ανάδοχος, θα πρέπει να το πω αλλιώς, θα πρέπει να το εκμεταλλευτείτε αυτό με την έννοια ότι θα πρέπει αφ’ ης στιγμής σας δίνετε όχι μόνο το δικαίωμα αλλά έχετε και την υποχρέωση πλέον να υποβάλλετε αυτή την τριμηνιαία έκθεση θα πρέπει σας αυτήν την βάζετε μέσα όλα τα προβλήματα του έργου από τα οποία τυχόν θα απορρέουν στο μέλλον δικαιώματα.
Από εκεί και πέρα πάμε τώρα στις διάφορες ρυθμίσεις που είπαμε. Π.χ. ότι η οριακή προθεσμία είναι συν ½ της συνολικής προθεσμίας αντί συν 1/3. Προσέξτε και άλλη μία ρύθμιση. Η έγκριση των παρατάσεων προθεσμιών γίνεται από την προϊσταμένη αρχή ύστερα από αίτηση του αναδόχου με απόφαση που εκδίδεται πριν από τη λήξη των αντίστοιχων προθεσμιών και σε κάθε περίπτωση όχι αργότερα από την πάροδο τριών μηνών από τη λήξη τους.
Θεσπίζεται για πρώτη φορά η δυνατότητα των υπηρεσιών να εκδίδουν απόφαση για έγκριση παράτασης προθεσμίας και μετά τη λήξη της προθεσμίας. Ξέρετε επίσης ότι αυτό ήτανε ένα από τα θέματα που σας είχαν ταλαιπωρήσει με τους επιτρόπους του Ελεγκτικού Συνεδρίου και η άποψη του Ελεγκτικού Συνεδρίου επί του θέματος αυτού ήταν ότι όταν τελειώσει η προθεσμία του έργου δεν νοείται να παραταθεί μετά με απόφαση μεταγενέστερη η προθεσμία εκτέλεσής του διότι αυτό συνιστά νέα προθεσμία, δεν συνιστά παράταση της παλιάς, δεδομένου ότι η αρχική τελείωσε.
Αύξηση ορίου ποινικών ρητρών στο 9 από το 6%. Από εκεί και πέρα υποβολή επιμετρητικών σχεδίων από τον ανάδοχο στη διευθύνουσα υπηρεσία για έλεγχο το αργότερο 20 ημέρες μετά το τέλος κάθε ημερολογιακού τριμήνου και μέσα σε αυτό το τρίμηνο, διευκρινίζεται ότι η διευθύνουσα υπηρεσία εντός τριμήνου οφείλει να ελέγξει και να διορθώσει τις επιμετρήσεις και να τις επιστρέψει στον ανάδοχο για να ασκήσει τα δικαιώματά του και ότι οι εγκρινόμενες ρητά ή σιωπηρά επιμετρήσεις από την διευθύνουσα υπηρεσία δεν είναι οριστικά εγκεκριμένες.
Έτσι, ακόμα και ρητά εγκρινόμενες δεν είναι οριστικά εγκεκριμένες. Σας δίνει το δικαίωμα να συμπεριλάβετε τις ποσότητες των επιμετρήσεων αυτών σε λογαριασμούς για να πληρωθείτε από εκεί και πέρα υπόκεινται σε έλεγχο από την επιτροπή προσωρινής παραλαβής και το αχρεωστήτως καταβληθέν εργολαβικό αντάλλαγμα είναι επιστρεπτέο.
Η άποψη του υπουργείου είναι πολύ καθαρή. Εμείς δεν πρόκειται πλέον να αφήνουμε επειδή έγινε κάποιο λάθος χρήματα στα χέρια σας, θα σας τα παίρνουμε πίσω. Ορθά κοφτά.
Τώρα, λογαριασμός που πληρώθηκε χωρίς έλεγχο λόγω παρέλευσης της μηνιαίας προθεσμίας ελέγχεται, διορθώνεται και εγκρίνεται στο επόμενο διάστημα και οι τυχόν προκύπτουσες διαφοροποιήσεις λαμβάνονται υπόψη σε επόμενο λογαριασμό.
Άρα είναι αυτό που λέγαμε νωρίτερα, εάν ξέφυγε ο μήνας βεβαίως ο λογαριασμός αυτός είναι αυτοδικαίως εγκεκριμένος, θα ασκήσεις τα δικαιώματα για να πληρωθείς. Όμως, ο λογαριασμός αυτός μπορεί να εγκριθεί και σε μεταγενέστερο χρονικό σημείο και θα σου συμψηφίσει τις όποιες διαφορές βρει σε επόμενο λογαριασμό.
Άρα αυτό που λέω ως τώρα ίσχυε ότι ο κάθε λογαριασμός είναι αυτοτελής και εφόσον εγκρίθηκε το εργολαβικό αντάλλαγμα είναι κατοχυρωμένο υπέρ του αναδόχου παύει να ισχύει. Σας δίνει τη δυνατότητα να μην εκχωρείτε πλέον μόνο πιστοποιημένους λογαριασμούς αλλά να εκχωρείτε και συμβάσεις.
Προσέξτε το είναι μεγάλη παγίδα. Μέχρι τώρα είναι γνωστό ότι ο ΑΠΕ συντάσσεται από την υπηρεσία, είναι επίσης γνωστό ότι τους ΑΠΕ τους συντάσσετε εσείς και τους υποβάλλατε ως σχέδιο. Τώρα πλέον η υπηρεσία μπορεί επισήμως να ζητήσει από τον ανάδοχο να συντάξει τον ΑΠΕ χωρίς να σημαίνει βέβαια ότι έχει υποχρέωση να τον εγκρίνει μέσα στην προθεσμία.
Δηλαδή εδώ έχουμε το εξής τελείως παλαβό. Μέχρι τώρα παρακαλούσατε την υπηρεσία να συντάξει τον ΑΠΕ. Η υπηρεσία καθυστερούσε για τους δικούς της λόγους. Τώρα η υπηρεσία μπορεί να σας ζητάει να φτιάξετε τον ΑΠΕ αλλά παρότι θα της τον πάτε έτοιμο στο πιάτο δικαιούται παρόλα αυτά να μην τον εγκρίνει, να μην ασχοληθεί με αυτόν, όχι να μην τον εγκρίνει, να μην ασχοληθεί με αυτόν. Από τα παράλογα αλλά ελληνικά.
Γλιτώσατε παραλίγο να μην αναστέλλονται οι επιπτώσεις της έκπτωσης με την άσκηση ενστάσεως. Μέχρι τώρα ο νόμος προέβλεπε ότι αν κάποιος κηρυχθεί έκπτωτος με την άσκηση της ένστασης αναστέλλονται οι συνέπειές της και ότι οριστικοποιείται η έκπτωση είτε με την μη άσκηση ενστάσεως εντός της προθεσμίας των 15 ημερών είτε με την απόρριψη της ενστάσεως.
Αυτό επιχειρήθηκε να καταργηθεί ευτυχώς το πήρανε πίσω. Προσέξτε για την διακοπή εργασιών διάλυσης σύμβασης. Θεσπίζεται η υποχρέωση του αναδόχου να υποβάλλει την αίτηση για διάλυση της σύμβασης εντός αποκλειστικής προθεσμίας τριάντα ημερών από την συμπλήρωση του τριμήνου ή διμήνου ανάλογα για ποιον λόγο επιχειρείται η διάλυση σύμβασης διαφορετικά χάνει το δικαίωμά του.
Ξέρετε πολύ καλά ότι μέχρι τώρα δεν υπήρχε προθεσμία να ασκήσει κανείς το δικαίωμά του για διάλυση της σύμβασης μετά την υποβολή της ειδικής δήλωσης διακοπής, τώρα μπαίνει προθεσμία και μάλιστα επί ποινή απωλείας του δικαιώματος.
Θεσπίζεται η υποχρέωση της υπηρεσίας για έκπτωση βεβαίωσης περαίωσης μέσα σε συγκεκριμένες προθεσμίες και για πρώτη φορά ορίζεται η έκπτωση πλασματικής τεκμαιρόμενης δηλαδή βεβαίωσης περαίωσης εργασιών από την υποβολή όχλησης από τον ανάδοχο. Εδώ καλύπτουν ένα κενό υπαρκτό και πολύ μεγάλο και μία απροθυμία υπηρεσιών να εκδώσουν βεβαίωση περαίωσης εργασιών μολονότι το έργο έχει περαιωθεί.
Εδώ λοιπόν θα μπορείτε να κάνετε όχληση για την έκδοση βεβαίωσης περαίωσης και αν περάσουν τριάντα ημέρες και δεν εκδοθεί αυτή τεκμαίρετε ότι το έργο έχει περαιωθεί. Είναι σημαντικό διότι αντιλαμβάνεστε ότι η βεβαίωση περαίωσης που εγώ το θεωρώ ως ένα εξαιρετικά κρίσιμο έγγραφο για την εξέλιξη του έργου είναι και η αφετηρία για την υποβολή της τελικής επιμέτρησης και την εκκαθάριση της εργολαβίας συνολικά. Άρα εδώ πέρα έχετε ένα θετικό ότι μπορεί να εκδοθεί και πλασματικά.
Αυτοδίκαιη οριστική και προσωρινή παραλαβή εντός 60 και όχι εντός 30 ημερών από την υποβολή της σχετικής όχλησης. Επίσης, να σας πω τη διατύπωση. Η επιτροπή παραλαβής παραλαμβάνει το έργο ποσοτικά και ποιοτικά μη δεσμευόμενη από το περιεχόμενο του τελικού συνοπτικού επιμετρητικού πίνακα στον οποίο μπορεί να επέμβει διορθωτικά.
Η επιτροπή παραλαβής λοιπόν μπορεί να διορθώσει την τελική επιμέτρηση πράγμα το οποίο δεν ίσχυε έως τώρα μολονότι όπως είχαμε πει είχε τη δυνατότητα να ελέγξει το έργο ποσοτικά, τώρα έχει το δικαίωμα να μπει και να βάλει χέρι στην τελική επιμέτρηση.
Προσέξτε τώρα μία κρίσιμη διάταξη την οποία εγώ θεωρώ ενδεχομένως την πιο επικίνδυνη διάταξη που υπάρχει μέσα στο νόμο. Νέο άρθρο 75α. Αυτοτελές. Υπό την επιφύλαξη τυχόν μικρότερων προθεσμιών που καθορίζονται στον παρόντα κώδικα τα εκ της συμβάσεως εν γένει δικαιώματα του αναδόχου αποσβαίνονται και οποιαδήποτε εξ αυτών αξίωση παραγράφεται εάν αυτά δεν ασκηθούν δια σχετικής αιτήσεώς του προς την διευθύνουσα υπηρεσία εντός δύο μηνών από την εμφάνιση της γενεσιουργού τους αιτίας. Στο αρχικό τους σχέδιο ήταν ένας μήνας, η μόνη υποχώρηση του υπουργείου σε αυτό ήταν οι δύο μήνες.
Πρακτικά τι σας λέει. Όταν θα εμφανιστεί στο έργο το οποιοδήποτε πρόβλημα πρέπει μέσα σε προθεσμία δύο μηνών να μου το γνωρίσεις εγγράφως. Εάν δεν μου το γνωρίσεις εγγράφως χάνεις τα δικαιώματά σου από την όποια αιτία.
Αυτό τι σημαίνει. Μέχρι τώρα τι ξέρατε; Ότι το απώτατο χρονικό σημείο στο οποίο μπορούσατε να γνωστοποιήσετε τις απαιτήσεις σας από την εκτέλεση του έργου ήταν η υποβολή της τελικής επιμέτρησης. Αυτό το ξεχνάτε. Τώρα θα πρέπει άμεσα με την εμφάνιση οποιουδήποτε προβλήματος του έργου να κάνετε έγγραφη γνωστοποίηση της ύπαρξης του προβλήματος αυτού στην υπηρεσία ακόμη και αν δεν μπορείτε να ποσοτικοποιήσετε ή να μεταφράσετε σε χρήμα την όποια σας απαίτηση.
Θα πρέπει λοιπόν αυτό να γίνεται άμεσα διαφορετικά δεν θα μπορείτε να διεκδικήσετε οτιδήποτε από οποιαδήποτε τέτοια αιτία δεν έχει γνωστοποιηθεί εγκαίρως στην υπηρεσία. Πολλά από αυτά τα οποία λέμε είναι στον κανονισμό της Εγνατίας από την οποία προέρχονται και οι δύο γενικοί γραμματείς οι οποίοι έχουνε την ευθύνη της τροποποίησης της νομοθεσίας.
Όταν ετέθη το ζήτημα ότι παιδιά εδώ δεν είναι δυνατόν ο εργολάβος ο οποίος τρέχει μέρα νύχτα στο έργο να έχει στο μυαλό του και την χαρτούρα κατά την έννοια την οποία εσείς την θέλετε. Η απάντηση ήταν ότι εμείς στην Εγνατία αυτό είχε λειτουργήσει μία χαρά.
Καταλαβαίνετε βέβαια τη διαφορά που υπάρχει μεταξύ μίας εταιρείας που εκτελεί έργα στην Εγνατία και υμών που βεβαίως δεν απαιτεί κανείς να έχετε την οργάνωση της Εγνατίας αλλά απαιτεί να έχετε τις υποχρεώσεις των εταιρειών που κάνουν έργα της Εγνατίας.
Εν πάση περιπτώσει ας πούμε ένα παράδειγμα. Εγώ τι φοβάμαι στην προκειμένη περίπτωση. Παίρνω ένα πολύ ακραίο παράδειγμα και δεν λέω ότι αυτό είναι το σωστό παράδειγμα. Ο ανάδοχος λοιπόν έχει υποβάλλει έναν λογαριασμό για εκτελεσμένες εργασίες. Έστω ότι ο λογαριασμός αυτός έχει εγκριθεί ρητά ή έχει περάσει η προθεσμία και έχει εγκριθεί σιωπηρά.
Αυτό σημαίνει ότι αν ο ανάδοχος δεν υποβάλλει όχληση για να πληρωθεί ο λογαριασμός χάνει τα δικαιώματά του πάνω στο εργολαβικό αντάλλαγμα; Φαντάζομαι πως δεν είναι αυτό το οποίο θέλει να πει η διάταξη αυτή. Σε ακραία περίπτωση θα μπορούσε μέχρι και έτσι να ερμηνευτεί επομένως αυτή η διάταξη για την οποία στο υπουργείο ήταν άτεγκτοι ότι δεν υπάρχει περίπτωση να την βγάλουμε διότι έχει λειτουργήσει και δεν δημιουργήθηκαν προβλήματα είναι κάτι που θα μας προβληματίσει όλους και πάντως θα πρέπει εσείς να την έχετε κατά νου, ότι πρέπει όποτε εμφανίζεται το πρόβλημα όχι σε δύο μήνες, άμεσα, γιατί σε δύο μήνες θα το έχετε ξεχάσει να κάνετε το έγγραφο αυτό.
Προχωράμε. Στα θετικά ότι προβλέπουν δυνατότητα συμβιβαστικής επίλυσης των διαφορών. Εκτός δηλαδή από την διαδικασία ένστασης, αίτησης θεραπείας και που μετά πηδάγατε κατευθείαν στην προσφυγή, τώρα προβλέπει και τη δυνατότητα ακόμη και αν έχει ασκηθεί προσφυγή να πηγαίνετε σε μία συμβιβαστική λύση της διαφοράς.
Αυτό προβλέπεται να λειτουργήσει από τότε που αυτή η αρχή η ΝΕΟ όπως είναι τα αρχικά της θα αρχίσει να λειτουργεί, από τότε θα ενεργοποιηθεί και αυτή η διαδικασία. Νομίζω είναι καλύτερη λύση σαφώς να πηγαίνετε σε συμβιβαστικές λύσεις διαφορών παρά να τραβιέστε στα δικαστήρια αρκεί να υπάρχει καλή διάθεση και από τις δύο πλευρές.
Τώρα, δεν θέλω να πω πολλά για αυτή την αρχή ελέγχου μελετών και έργων όπως είναι η ΑΕΜΕ, η άποψή μου είναι ότι είναι πολύ πρώιμο όλο αυτό, νομίζω ότι και οι ίδιοι θα αναθεωρήσουν πολλά πράγματα από εκεί. Εν πάση περιπτώσει είναι μία νέα αρχή η οποία συνιστάται, η οποία θα επιβλέπει γενικώς τα έργα, η οποία στις αρμοδιότητές της θα έχει μεταξύ των άλλων τον έλεγχο κατά τον προσυμβατικό και συμβατικό σχέδιο των δημοσίων συμβάσεων έργων, εδώ υπάρχει ο κίνδυνος να γίνει μπλέξιμο και με το ελεγκτικό συνέδριο γιατί αυτό κάνει προσυμβατικό έλεγχο, θα επιβλέπει ακόμα και τις εργοληπτικές επιχειρήσεις και τα τεχνικά στελέχη και γενικά θα έχει υπό την εποπτεία του την εκτέλεση των έργων και στα κομμάτια που είπαμε προηγουμένως, δηλαδή για να γίνει η οριστική παραλαβή ενός έργου εάν το έργο αυτό έχει έκπτωση πάνω από το 12% ή το 15% στις νησιωτικές περιοχές θα πρέπει για να παραληφθεί να έχει υποστεί τουλάχιστον έναν έλεγχο, και ο έλεγχος αυτός διεξάγεται από αυτή την αρχή.
Υπάρχουν κάποιες μεταβολές στη δικαστική προστασία, θα σας τις πω με δύο κουβέντες, αυτό είναι δουλειά των δικηγόρων σας να το δούνε πιο αναλυτικά. Γνωρίζετε ότι μέχρι τώρα στο συμβατικό στάδιο αρμοδιότητα υπήρχε στα πολιτικά και διοικητικά εφετεία, τώρα έχετε μόνο διοικητικά εφετεία, τα πολιτικά βγαίνουν απέξω. Το είπαμε και προηγουμένως.
Γνωρίζετε επίσης ότι στο προσυμβατικό στάδιο, στις διαφορές που ανέκυπταν δηλαδή κατά την διαδικασία εκτέλεσης του έργου τελικά οι διαφορές αυτές επιλύονταν από το Συμβούλιο Επικρατείας. Αυτό παύει να ισχύει για έργα που έχουν προϋπολογισμό μέχρι 15 εκατ. ευρώ. Το Συμβούλιο Επικρατείας κρατάει επομένως τα μεγάλα έργα τα οποία είναι από 15 εκατ. ευρώ και πάνω, προϋπολογισμού 15 εκατ. ευρώ με ΦΠΑ το διευκρινίζω, όλα τα υπόλοιπα πάνε στα διοικητικά εφετεία.
Επομένως οι διαφορές που θα ανακύπτουν, που έχουν αρχίσει να ανακύπτουν από 1/1 αυτό ισχύει, για έργα στη δική σας περιφέρεια, θα επιλύονται, θα υπάγονται στο διοικητικό εφετείο της Πάτρας. Αυτό σημαίνει επομένως ότι θα έχετε λιγότερες μετακινήσεις και βέβαια θα έχει την εξής συνέπεια αυτό, ότι ενώ μέχρι τώρα είχαμε μία νομολογία η οποία για τα θέματα των διαγωνισμών ας πούμε διαμορφωνότανε κεντρικά από το Συμβούλιο Επικρατείας και είχε μία ενότητα, είχε μία κοινή αντίληψη, τώρα πηγαίνοντας στα διοικητικά εφετεία αυτή η νομολογία θα σπάσει και θα έχουμε κυμαινόμενη νομολογία.
Από την εμπειρία που έχουμε από το διοικητικό εφετείο της Αθήνας από την εκτέλεση έργων γιατί και αυτό τώρα αναλαμβάνει το προσυμβατικό στάδιο δεν υπάρχει κοινή αντίληψη μεταξύ των τεσσάρων τμημάτων του διοικητικού εφετείου της Αθήνας όπου δικάζουν δημόσια έργα. Δεν υπάρχουν για το πολύ απλό θέμα του ύψους των επιτοκίων με το οποίο πρέπει να πληρώνονται οι ανάδοχοι.
Φοβάμαι δηλαδή ότι εδώ θα μπερδευτούμε πολύ, είναι δεδομένο αυτό, αυτό που σας λέω τώρα συμπεριλαμβάνεται στο νομοσχέδιο αλλά δεν είναι κομμάτι το οποίο είναι υπό συζήτηση, υπό διαβούλευση, είναι ψηφισμένο, είναι ο Ν.3886/2010. Άρα με τον νόμο αυτό έχουμε τελειώσει, αυτό το αντικείμενο πηγαίνει στα διοικητικά εφετεία.
Παράλληλα μετά τον 3886 ψηφίστηκε και ο Ν.3900/2010 που τροποποίηση τον κώδικα διοικητικής δικονομίας και επιφέρει και αυτό κάποιες τροποποιήσεις. Άρα, επομένως πείτε στους αγαπητούς μου συναδέλφους ότι θα πρέπει να το δούνε. Ο Ν.2522 καταργείται ολοσχερώς, ο γνωστός νόμος ο οποίος ισχύει από το 1997 για την προστασία στο προσυμβατικό στάδιο καταργείται ολοσχερώς και αυτός ο νόμος πλέον είναι ο 3886 ο καινούργιος και με τον 3900 επέρχονται και περαιτέρω τροποποιήσεις, δηλαδή ο 3886 αφορούσε τα έργα που είναι πάνω από το κοινοτικό κατώφλι και τα έστειλε στα διοικητικά εφετεία, ήρθε μετά και η τροποποίηση του κώδικα διοικητικής δικονομίας και έστειλε και όλα τα μικρά έργα στα διοικητικά εφετεία.
Έχουμε να ζήσουμε έναν ενδιαφέροντα χειμώνα όπως αντιλαμβάνεστε και ενδιαφέρουσα άνοιξη διότι θα υπάρξουν νέα δεδομένα στην εκτέλεση των έργων αλλά και στον τρόπο ανάθεσης των έργων που θα πρέπει να δούμε πως θα λειτουργήσουν. Αντιλαμβάνεστε βέβαια ότι θα απαιτηθούν καινούργια πρότυπα τέτοια διακηρύξεων για να καλύψουν τα νέα δεδομένα και για τα μικρά έργα τα κάτω των 100 χιλιάδων και για τα μεγαλύτερα έργα και βέβαια πλέον έχουμε τη διασπορά στα κατά τόπους διοικητικά εφετεία του συνόλου των διαφορών που προέρχονται από την εκτέλεση αλλά και από την ανάθεση των δημοσίων έργων.
Τελειώσανε τα πολιτικά εφετεία και για την πλειοψηφία των έργων τελείωσε και το Συμβούλιο Επικρατείας σε προσυμβατικό στάδιο.
Δεν ξέρω αν χρειάζονται περαιτέρω διευκρινίσεις;
Συντονιστής:
Κάποιος συνάδελφος θα ήθελε να υποβάλλει κάποια ερώτηση;
Ερωτών:
Κάπου διάβασα ότι εφεξής θα επιτρέπεται και η αρνητική προσφορά σε μία … καθώς επίσης και αν δοθεί μία πολύ μεγάλη έκπτωση θα ζητάτε αιτιολόγηση. Ισχύει αυτό το πράγμα;
Κος Γαλενιάνος:
Όχι. Ζήτημα αιτιολόγησης συζητήθηκε, ζήτημα αιτιολόγησης είναι πάνω στο τραπέζι από κάποιες εργοληπτικές οργανώσεις. Υπάρχει η άποψη ότι οποιαδήποτε προσφορά υπερβαίνει το 12% είναι προσφορά η οποία είναι υπερβολικά χαμηλή. Όχι. αυτή δεν είναι άποψη η οποία έχει επικρατήσει. Και πάντως δεν είναι στο νομοσχέδιο, χωρίς να σημαίνει ότι δεν συζητήθηκε ή ότι δεν μπορεί αύριο να μπει.
Ερωτών:
Για προσφορά μεγαλύτερης του προϋπολογισμού;
Κος Γαλενιάνος:
Ούτε τέτοια ρύθμιση υπάρχει αυτή τη στιγμή στο νομοσχέδιο.
Συντονιστής
Ο συνάδελφος ο Λιάνης έχει τον λόγο.
Κος Ηλιάδης:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
Θα ήθελα να ρωτήσω αυτό που είπατε ……. μήπως καλύπτεται;
Κος Γαλενιάνος:
Όχι δεν καλύπτεται. Η ερώτηση είναι καλή. Εγώ θεωρώ ότι το ημερολόγιο έργου εσάς εξυπηρετεί περισσότερο από την υπηρεσία. Δηλαδή εσείς θα βρεθείτε κάποια στιγμή στη δύσκολη θέση να πρέπει να αποδείξετε πράγματα παρόλα αυτά εσείς δεν φροντίζετε να έχετε ημερολόγιο στον τόπο του έργου, το θεωρώ πολύ μεγάλο λάθος και συγχωρείστε μου την έκφραση τεμπελιά να μην θέλετε να τηρείτε ημερολόγιο του έργου αλλά είναι σαφές ότι δεν καλύπτετε αυτή η απαίτηση από το ημερολόγιο του έργου, είναι έγγραφο το οποίο πρέπει να πρωτοκολλείται στην υπηρεσία.
Ερωτών:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
Και κάτι άλλο. Οι υποχρεώσεις μας για το έργο τελειώνουν με την οριστική παραλαβή ή μπορούμε ……
Κος Γαλενιάνος:
Υπάρχει κάπου μία επιφύλαξη των διατάξεων του αστικού κώδικα. Η επιφύλαξη των διατάξεων του αστικού κώδικα σημαίνει ότι μπορεί να έχετε και μετά την οριστική παραλαβή αλλά αν με ρωτήσετε αν το έχω δει να ενεργοποιείται πουθενά δεν το έχω δει να ενεργοποιείται πουθενά, ενώ ο αστικός κώδικας μιλάει για κεκριμένα ελαττώματα μιλάει για διάφορα πράγματα που θα μπορούσαν να έχουν εφαρμογή αλλά εσείς θα πρέπει να θεωρείται κατά βάση ότι η οριστική παραλαβή που έχει σχέση και με την ταυτόχρονη επιστροφή των εγγυητικών επιστολών σας απαλλάσσει από τις ευθύνες του έργου.
Κος Κουρκούτας:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
… ο Καλλικράτης ήρθε και έβαλε προσυμβατικό έλεγχο σε έργα πάνω από 100 χιλιάδες. Αυτοί οι άνθρωποι που νομοθετούν έτσι που βρίσκονται; Δηλαδή …………. του ελεγκτικού συνεδρίου σε ένα έργο 100 χιλιάδων θα κάνει προσυμβατικό έλεγχο ο … του ελεγκτικού συνεδρίου. Μία υπερβολή ανεκδιήγητη. Ο επίτροπος του Ελεγκτικού Συνεδρίου στον 1ο λογαριασμό κάνει τον … έλεγχο. … Νομίζω, η γνώμη μου είναι ότι αυτή η διάταξη θα έπρεπε να καταργηθεί …
Κος Γαλενιάνος:
Μιλάτε για ψηφισμένο νόμο έτσι;
Κος Κουρκούτας:
Μιλάει χωρίς μικρόφωνο.
Το λέω σαν πρόταση. Εμείς φτιάχνουμε μικρά έργα. Ένα έργο πέντε έξι μηνών με τις διατάξεις που υπάρχουν ένας μήνας για την υποβολή για πιστοποίηση και δύο για …. και ένα μήνα για να υποβάλλεις το ένταλμα, … αν ένας δήμαρχος θέλει να βγάλει ένα έργο να σε έχει τρεις μήνες να δουλεύεις χωρίς να πληρώνεσαι. Η γνώμη μου είναι ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να γίνει μία πρόταση … αυτές οι προθεσμίες να περιοριστούν στο μισό …..
Ένα τρίτο θέμα. Είπατε για τις τροποποιήσεις που βάζει ο νέος νόμος … κανένας μας εδώ μέσα όλοι οι προϊστάμενοι υπογράφουνε …. 25 χρόνια τώρα πρώτα κάνουμε …. ….. και όλοι μας σε όλη την Ελλάδα ……..
Η γνώμη μου είναι να ζητήσουμε να φτιάξει ένα υπόδειγμα το υπουργείο με … αναλυτική επιμέτρηση ….
Οι δημοπρασίες αυτό που είπατε, με ξένισε δεν το ήξερα. Έχουμε καταντήσει γελοίοι. ………………….. Εμείς πάμε να φτιάξουμε εδώ …
Συντονιστής:
Και αν δεν έχεις να εκπίπτει η εγγυητική επιστολή.
Ερωτών:
Μία διευκρίνιση. ….. η επιλογή αναδόχου πως γίνεται.
Κος Γαλενιάνος:
Με τον τρόπο που γίνεται ως τώρα. Με το σύστημα της χαμηλότερης οικονομικής προσφοράς. Δεν αλλάζει κάτι σε αυτό. Απλώς θα μπορεί πάλι μία υπηρεσία να ζητήσει από τον υπουργό μία απόφαση για να εφαρμοστεί το σύστημα το καινούργιο κατ’ εξαίρεση. Απλουστεύεται το σύστημα των προσκλήσεων με την ανακοίνωση στον πίνακα ανακοινώσεων της νομαρχίας και μέσω του site του Τεχνικού Επιμελητηρίου. Θέλει να σας κάνει ηλεκτρονικούς, να προοδεύσετε.
Συντονιστής:
Αλλά πάντα θα έχει το δικαίωμα ο δήμαρχος να λέει, δεν μου κάνει έκπτωση, δώσε μία προσφορά για να πάρεις το έργο.
Κος Γαλενιάνος:
Αυτή είναι η παθογένεια του συστήματος.
Συντονιστής:
Άλλος συνάδελφος θέλει να υποβάλλει άλλη ερώτηση.
Κύριε Γαλενιανέ σας ευχαριστούμε που ήσασταν απόψε κοντά μας. Ήταν πραγματικά πολύτιμες οι πληροφορίες που μας έδωσε ο κύριος νομικός σύμβουλος.
Εγώ θα ήθελα να ευχαριστήσω επίσης και τους μηχανικούς του δημοσίου που ήταν επίσης κοντά μας. Κύριε Πρόεδρε του ΤΕΕ σας ευχαριστούμε και εσάς.
Καλό σας βράδυ.
Κος Γαλενιάνος:
Ελπίζω μόνο να μην είπα κάτι που να δυσαρέστησα τους μηχανικούς του δημοσίου. Δεν είχα καμία τέτοια πρόθεση.
ΛΗΞΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ